"Новое Единство" хочет два министерства, и Браже в МИД - это ультиматум Кулбергсу

CC BY-SA 2.0 / Saeima / Ieva Ābele / Saeimas 19.aprīļa sēdeМинистр иностранных дел Латвии Байба Браже
Министр иностранных дел Латвии Байба Браже - Sputnik Латвия, 1920, 15.10.2026
Подписаться
"Новое Единство" в приоритетном порядке будет вести переговоры с требованием сохранения Байбы Браже на посту министра иностранных дел, в том числе потому, что у нее наибольшее количество "плюсов" среди избранных членов партии, подтвердил лидер фракции Эдмундс Юревицс
РИГА, 15 окт — Sputnik. О том, насколько убедительны причины, которыми "Объединенный список" объясняет паузу в переговорах о формировании правительства, про ультиматум Байбы Браже относительно МИД и пропорций распределения министерств, в интервью латвийской журналистке Агнесе Маргевиче рассказал лидер парламентской фракции "Нового Единства" Эдмундс Юревицс.
- Знает ли "Новое единство" (НЕ), как вероятный кандидат в состав новой коалиции, почему сейчас, спустя десять дней после убедительной победы "Объединенного списка" (ОС) на выборах, наблюдается задержка в официальных партийных переговорах о формировании нового правительства?
- Нет. Можно частично согласиться с тем, что премьер-министр публично заявил в понедельник - что на этой неделе он все свои силы уделяет переговорам по многолетнему европейскому бюджету, поскольку это, несомненно, приоритет. Мы это учитываем, и наш министр иностранных дел, а также наши представители в Комитете по делам Европы и Европейском парламенте поддерживают наши позиции и национальные интересы. Вторая причина – это то, что публично упомянул господин Таварс, а именно – подготовка плана Кулбергса. Я согласен насчет многолетнего бюджета – премьер-министру действительно нужно многое там подготовить. Ко второй части, к этому плану я отношусь немного скептически. Я желаю премьер-министру успехов, но все же немного странно, что партия, которая руководит правительством уже четыре месяца и все это время заявляла о наличии решения, теперь после выборов готовит отдельный план. Что ж, посмотрим.
В настоящее время премьер заявил, что график переговоров будет объявлен в понедельник, 19 сентября, но, если я правильно понимаю, в первом раунде переговоры пройдут абсолютно со всеми партиями, избранными в Сейм. Это меня удивляет, потому что, конечно, парламентский диалог должен поддерживаться с максимально широким политическим спектром, но я немного удивлен насчет всех попавших в парламент партий, особенно когда речь идет о "Суверенной власти" (СВ). В Западной Европе распространена практика, называемая "защитным барьером" или "санитарным коридором" - не устанавливать никаких контактов с такими партиями, как "Альтернатива для Германии" (AfD) в Германии или партия Марин Ле Пен во Франции. Это решение премьера, я не хочу его критиковать, но оказать честь СВ, партии, которая не может сказать, что Россия — "агрессор"…
- Когда мне в понедельник рассказали о такой переговорной тактике Кулбергса, это решение обосновали его желанием следовать примеру президента Латвии, который встречается абсолютно со всеми силами, представленными в Сейме. Звучит нелогично – встречаться с партией, в отношении которой и сам ОС, и НЕ, и Национальное объединение (НО) заявили о невозможности сотрудничества, поэтому мне это больше напоминает попытку затянуть время до реальных партийных переговоров.
- Мне сложно что-либо предсказать. Но нужно понять, что премьер — это не президент, чьи обязанности и полномочия, закрепленные в Конституции, совершенно иные. Обязанность президента встретиться со всем спектром избранных в парламент, вытекает из нашей Конституции, а также из обещания президента, которое он дает при вступлении в должность. Я никого не обвиняю, но у премьера, и особенно у того, кто формирует следующую коалицию, другой подход — мы должны твердо и четко возвести патриотическую стену против этой фракции, и будет очень плохим сигналом, если их почтят переговорами.
Латвийский дипломат Байба Браже - Sputnik Латвия, 1920, 01.10.2026
Латвия проиграла по санкциям против россиян, а Кулбергс сделал Браже козлом отпущения
- Я бы хотела еще раз определить, как обстоят дела после выборов — эта "патриотическая стена" находится по эту или по другую сторону партии "Латвия на первом месте" (ЛПМ)?
- По мнению НЕ, Шлесерс тоже находится за этой стеной. У других партий, вероятно, другое мнение.
- Подводя итог плану переговоров Кулбергса, предусматривающему общение абсолютно со всеми партиями, избранными в Сейм, остается одно: предвидя непопулярность решений, Кулбергс, по крайней мере, попытается добиться максимально широкой поддержки в Сейме, не ограничиваясь составом следующей коалиции. Сам ОС об этом не заявлял.
- Согласен. Оглядываясь назад, вспомним, что во время кризиса 2008 года президент Затлерс пытался добиться чего-то подобного с помощью так называемого "Адвентского соглашения", организовав переговоры между правящей и оппозиционной партиями. Но я бы сказал, что сейчас ситуация иная, особенно учитывая, что публичная риторика за последнюю неделю значительно изменилась: если до выборов говорили о необходимости фундаментальных реформ, быстрых и резких сокращений бюджета, перемен и революций, то теперь министр финансов Марис Кучинскис, опытный человек, знающий, о чем говорит, уже заявляет, что бюджет придется принять, вероятно, в январе или феврале. Во-вторых, г-н Витолс, представитель партии премьер-министра, избранный в новый Сейм, который ранее выступал за резкие реформы, теперь говорит, что в следующем году не может быть никаких реальных резких сокращений, а будущий год – это год подготовки к реформам еще через год. В последние дни я наблюдаю своего рода отступление от столь радикально резкого предложения в связи с сокращением бюджетных расходов или некоторыми реформам.
- Политическая азбука говорит: несмотря на то, что избиратели формально только что дали новый четырехлетний мандат, в действительности на принятие непопулярных решений отведено два года до следующих выборов в местные органы власти и Европейский парламент.
- Вот именно. Даже полтора года, потому что потом начнется избирательная кампания. Поэтому я могу честно сказать, что это один из редких случаев, когда я согласен с г-ном Шлесерсом в том, что первые 100 дней или первые шесть месяцев для нового правительства, и особенно для партии, получившей такой большой мандат, имеют решающее значение для проведения обещанных реформ. А мы сейчас наблюдаем смягчение риторики. Я не критикую это, потому что в некотором смысле то, что сейчас говорит г-н Кучинскис, соответствует истине – ситуация не так драматична, как утверждалось во время предвыборной кампании. Но нельзя исключить, что мнения министра финансов и премьер-министра расходятся. Это не исключено, но мне сложно комментировать внутренние процессы в ОС.
- Вероятно, мы придерживаемся одного мнения: официальные причины, приведенные лидерами ОС для того, чтобы не спешить с правительственными переговорами, не кажутся нам обоим вполне убедительными. Какова ваша версия реальных причин?
- Поскольку ОС получила 41 мандат, что является очень большим представительством в Сейме, где крупнейшими игроками, получившими на данный момент наибольшее количество мандатов, являются Объединение регионов Латвии (ОРЛ) во главе с г-ном Смилтенсом, а также Латвийская зеленая партия г-на Таварса, за которыми следуют Общество предпринимателей г-на Кулбергса и Лиепайская партия. Я знаю многих представителей ОС в нынешнем Сейме, и мои высказывания никоим образом не следует воспринимать оскорблением, но, глядя на этот новый состав, я бы сказал, что идеологический спектр очень широк — от крайне консервативных в вопросах ценностей до крайне либеральных. В экономических вопросах также существует довольно большая разница не только между партиями ОС, но и между избранными представителями. Я признаю, что между, скажем, Ингой Приеде, избранной от Земгале, и, например, господином Ензисом, избранным от Риги, могут существовать принципиальные разногласия и противоречия по вопросам регионального развития и идеологии. И из этого я делаю вывод, что в настоящее время ОС пытается консолидировать эту большую фракцию. Возможно, эти первые "коалиционные переговоры", так сказать, проходят внутри ОС, что, возможно, понятно при таком большом разнообразии, поэтому и возникла эта пауза.
- У вас есть опыт, поскольку вы состояли в рядах "Партии реформ" Затлерса в то время, когда новоизбранная фракция раскололась еще до принесения присяги в Сейме, когда не смогли достичь соглашения по должностям.
- Как гражданин я действительно считаю, что не нужно желать зла победителю, потому что от него ожидают многого, и ему дали мандат на перемены. Но, честно говоря, мандат был дан господину Кулбергсу как личности и для перемен, но не был дан мандат на содержание самих перемен. Давайте будем откровенны. Во время предвыборной кампании ОС говорил что-то свое каждой аудитории — к одной аудитории обращались более либерально, к другой — более консервативно. И также относительно обещанных перемен - толком не было рассказано, что они собой представляют. Были объявлены радикальные изменения, но их содержание было довольно неясным. Это одна из причин, почему им довольно сложно все это изложить на одной бумаге. Поэтому я не знаю, идет ли речь о борьбе за должности, которая, правда, характерна для всякой партии. Но я бы сказал: если сейчас предпринимаются попытки наполнить этот лозунг радикальных перемен содержанием, то, думаю, внутри ОС может наблюдаться большое разнообразие мнений по этому поводу. Потому что я помню, когда принималась реформа больниц, премьер-министр Кулбергс, которому следует отдать должное, поддержал министра здравоохранения, в то время как половина его политических сил была против. И я признаю, что если г-н Кулбергс сейчас планирует выдвинуть какое-либо предложение, он должен согласовать его со своим объединением с самого начала.
Депутат Сейма Латвии Эдмундс Юревицс - Sputnik Латвия, 1920, 14.10.2026
Никакой денонсации Стамбульской конвенции: "Новое Единство" ставит условия Кулбергсу
- В каком порядке вы бы расположили три единственные более или менее реалистичные модели правительства с точки зрения их достоверности на данный момент: правительство меньшинства с 41 голосом ОС, коалиция с минимальным большинством голосов ОС и НО с 51 голосом или коалиция с 58 голосами ОС, НО и НЕ?
- Ну, я думаю, есть еще и четвертый вариант с 58 голосами, где НЕ заменяется "Прогрессивными". Чисто теоретически.
- Да, НЕ говорит об этой модели, но это больше похоже на вашу тактику ведения переговоров, чем на реальный вариант. Не буду повторять общеизвестные причины.
- Чтобы не было недоразумений: мы честно заявили, что можем сотрудничать как с ОС, так и с "Прогрессивными", и НО. Но очень сложно сказать, какой из этих сценариев наиболее реалистичен. Думаю, что следующий понедельник прояснит ситуацию: если действительно будут только переговоры со всеми партиями, то я бы не исключал, что правительство меньшинства — более вероятный вариант. Но я бы сказал, что лучшим вариантом для страны были бы эти 58 голосов, где правительство не зависит от фракции Шлесерса ни в явном, ни в скрытом виде.
- Да, потому что не всегда на этой неделе, обсуждая модель правительства меньшинства, открыто заявлялось, что де-факто это будет означать, что правительство меньшинства ОС будет держаться на голосах ЛПМ Шлесерса. И тут мне пришла в голову другая версия, зачем нужна модель широких переговоров: если Кулбергс ведет переговоры абсолютно со всеми партиями, ему не нужно объяснять, почему он ведет переговоры и с ЛПМ. Это может быть способом легитимизировать участие ЛПМ в правительственных переговорах.
- Этого нельзя исключать.
- То же самое можно сказать и о коалиции ОС и НО с 51 голосом, которая часто будет зависеть от поддержки ЛПМ, поскольку невозможно работать четыре года с большинством в один голос.
- Коалиция с 51 голосом не невозможна, но тогда потребуется высокая внутренняя дисциплина внутри коалиции и очень профессиональный лидер фракции с большим опытом. У фракции НО, конечно, есть опытные люди, но на данном этапе в Сейме был бы им очень полезен Райвис Дзинтарс.
- Тот факт, что ОС продолжает заигрывать с этой моделью правительства меньшинства, на ваш взгляд, является демонстрацией силы перед переговорами, или же Кулбергс и весь состав новой фракции ОС еще не определились, чего они хотят и о чем способны договориться внутри?
- Я думаю, ОС как организация еще не определилась, чего она хочет и как она это видит. Не знаю, но, вероятно, внутри объединения существуют разные мнения – как со стороны премьера, так и со стороны партий. Думаю, сейчас они формулируют свою общую позицию, а пока, до начала переговоров, согласовывают то, что может устроить всю фракцию из 41 человека. Разговоры со всеми – это, вероятно, временная тактика, чтобы выиграть время, и то, о чем они могут договориться на данный момент, но трудно понять их основную идею. Хотя, зная многих из их людей лично, я думаю, что разнообразие мнений, как по содержанию, так и по форме, может быть довольно широким.
- Каково мнение людей из ОС, исходя из неформальных контактов – хотят ли они видеть НЕ в своем правительстве, или ищут способ сказать вам "нет"? Я спрашиваю об этом потому, что бытует мнение: избиратели, отдав свои голоса за ОС в таком рекордном количестве, этим голосовали и за уход надоевших времен НЕ. И на этот раз я не думаю, что это просто политико-технологический нарратив, оправдывающий ваше пребывание в оппозиции. Ведь перед ОС стоит действительно большая задача — не разочаровать ожидания своих избирателей.
- Цель НЕ — не остаться любой ценой в позиции, но и оппозиция – это не самоцель, об этом могу честно сказать. Не все, но большинство политических сил шли на эти выборы с кампанией против НЕ, даже несмотря на то, что в течение четырех месяцев мы не возглавляли правительство, и они шли кампанией против НЕ, с обещаниями о том, что они будут другими. Среди них был и ОС, не будем это скрывать. Но я думаю, что электорат ОС был очень разнообразен, и некоторые из их более опытных людей прекрасно понимают, что большая часть бывших избирателей НЕ, которые голосовали за нас четыре года назад, теперь проголосовали за ОС. Почему я сейчас делаю вывод, что некоторые из них проголосовали за ОС, хотя у меня пока нет глубоких социологических исследований? Мы можем очень четко видеть, что, особенно в Рижском и Видземском округах, где росла поддержка ОС, были вычеркнуты многие депутаты, активно участвовавшие в борьбе против Стамбульской конвенции. Поэтому я предполагаю, что значительная часть избирателей НЕ отвернулась от нас и перешла к ОС не из-за наших ценностей, а, возможно, потому что они уже некоторое время назад устали от нас. Так что они могут сами себе навредить, будучи слишком уверены в том, что их избиратели ненавидят НЕ. Я думаю, несмотря на разнообразие новой фракции ОС, мотивация избирателей голосовать за нее также была разнообразной. Поэтому я не завидую лидерам ОС – мотивация была очень широкой.
- Вы говорите, что НЕ не ставит такой цели – попасть в правительство любой ценой. Какую цену вы готовы заплатить за место в правительстве? Что, если ОС предложит вам только один министерский портфель, а НО — скажем, два, что, судя по количеству полученных мандатов, кажется пропорционально обусловленным?
- Не буду оригинален, сказав, что прежде чем переходить к областям ответственности, необходимо прояснить основные принципы правительства — готово ли правительство придерживаться вопросов ценностей и идентичности, которые важны для нас.
- Но это уже ясно — ОС уже заявил, что не будет поднимать вопрос Стамбульской конвенции.
Премьер-министр Латвии Андрис Кулбергс - Sputnik Латвия, 1920, 12.10.2026
Коалиция с Нацблоком для Кулбергса - не такой уж очевидный вариант
- Речь идет не только о Стамбульской конвенции или партнерских отношениях, хотя, честно говоря, от рядовых депутатов ОС по этому поводу поступают совершенно противоположные сигналы. Есть и другие вопросы – например, вопрос о "золотых визах", который сейчас приостановлен, о том, будут ли они возобновлены. Также необходимо прояснить многие основные принципы экономики, и только потом мы сможем перейти к переговорам по сферам ответственности. Первым делом нужно добиться ясности и договориться о том, чтобы не вносить поправки в Конституцию (укрепляя позицию по вопросам гендерной идентичности – ред.), о международных соглашениях и о том, чтобы не ослаблять санкции, и тогда мы сможем двигаться вперед гораздо легче. На данный момент, как я понимаю из публичных заявлений, Кулбергс сначала представит свой план, и я надеюсь, что этот план будет включать и основные принципы.
- Похоже, НЕ не сможет диктовать условия.
- Мы не будем диктовать условия, но именно поэтому я говорю, что наш избиратель, пусть даже только основной электорат, не позволит нам работать в правительстве любой ценой, даже если это будет противоречить нашим основным принципам. Мы смогли работать в этом правительстве, потому что господин Кулбергс дал слово чести относительно основных принципов и сдержал обещание.
- Я не думаю, что в политике нужно стыдиться признания, что речь идет и о политических должностях. Я правильно поняла из публичной риторики НЕ и ваших высказываний, что НЕ в приоритетном порядке будет вести переговоры с требованием сохранения Байбы Браже на посту министра иностранных дел, в том числе потому, что у нее наибольшее количество "плюсов" среди избранных членов НЕ?
- Да, это продиктовано не только политической логикой, но и мандатом, данным избирателями. Мы почувствовали это не только в Рижском избирательном округе, но и в Земгале, где баллотировался я. Среди людей, с которыми я разговаривал, были такие, кто ясно сказал: "Я буду голосовать за НЕ, а также за вас, господин Юревицс, потому что в данной геополитической ситуации НЕ направляет внешнюю политику в правильном направлении, и госпожа Браже пользуется доверием". Так что, если бы мы оказались в следующем правительстве, это, на мой взгляд, было бы логично не только с политической точки зрения, но и с точки зрения мандата избирателей.
- Но не загоняет ли НЕ себя таким образом в тупик на предстоящих переговорах? Ведь, если ОС скажет: "У вас имеется классный министр обороны Райвис Мелнис, с которым премьер-министр Кулбергс отлично сотрудничает, в отличие от Браже", и, на мой взгляд, это очень правдоподобный сценарий, создаст ли это проблемы для НЕ, если Кулбергс предложит пост министра обороны Мелнису, а не министерский портфель Браже?
- Отвечу кратко: я очень высоко ценю работу господина Мелниса, он очень хороший министр обороны, и он принимал очень активное участие в кампании и агитации, за что я ему благодарен. Но наши партнеры по политическому сотрудничеству сами прекрасно видят, какой посыл передали нам избиратели НЕ насчет Байбы Браже, и это факт, независимо от того, говорю я об этом публично или нет
- Иными словами, такое предложение от Кулбергса — выбрать министерский пост для Мелниса, а не Браже — может создать внутренние проблемы внутри самого "Единства". А для НЕ важнее не рисковать внутренней стабильностью, чем, скажем, взять пост министра обороны для Мелниса?
- Нет, по-моему, тут речь идет не об "одном или ни о ком". Ранее Кулбергс уже сказал, что будет рассматривать министров, исходя из национальных интересов, а с точки зрения национальных интересов я вижу, что Байба Браже должна продолжать возглавлять Министерство иностранных дел.
- Но должности в правительстве предлагает кандидат на пост премьер-министра, выдвинутый президентом.
- Верно, и г-н Кулбергс публично заявил, что предложит видение, руководствуясь национальными интересами. Посмотрим, как он это видит.
- Здесь на чашу весов будет поставлено то, сколько голосов избирателей получил г-н Кулбергс, и сколько – г-жа Браже. Кроме того, можно задаться вопросом, действительно ли ситуация, свидетелями которой мы все стали накануне выборов, с крайне неприятной перепалкой между Браже и Кулбергсом по поводу плохого сотрудничества в вопросе санкций, которая развернулась в соцсетях на глазах у международного сообщества, соответствовала стандартам профессиональной дипломатии. Если бы дело дошло до этого, я полагаю, у ОС будут публичные аргументы.
(Не отвечает.)
- Вы ни разу не возразили, что НЕ было бы недостаточно одного министерского поста.
Встреча президента Латвии Эдгарса Ринкевичса с премьер-министром Латвии Эвикой Силиней - Sputnik Латвия, 1920, 08.10.2026
Недовольство "Нового Единства" может привести к конфликтам в новой коалиции
- Потому что мы еще не дошли до этого — до сфер ответственности. Могу сказать, что, на мой взгляд, распределение министерских постов в этом новом правительстве не может быть прямо пропорциональным, как и паритета, как в нынешнем правительстве. Должно быть что-то среднее.
- Почему оно не может быть пропорциональным?
- Возможно все, но я считаю, для того, чтобы следующее правительство могло работать нормально и коллегиально, не должно быть паритета, как в нынешнем правительстве, где у всех одинаковое количество министров. Но и прямая пропорциональность не создаст коллегиальности.
- Хорошо. Как, по-вашему, будет выглядеть пропорциональное распределение министерских портфелей в коалиции, где, скажем, у ОС будет 41 голос, у НО — 10 голосов, а у НЕ — семь?
- Сейчас сложно это подсчитать, особенно учитывая, что неясно, сколько министерств они (Объединенный список – ред.) упразднят или объединят, так что этот вопрос по-прежнему актуален. Еще и по этой причине я не хочу упоминать какие-либо цифры, потому что публично высказывались разные версии о том, сколько существующих министерских должностей будет упразднено — одни говорили о трех, другие об одной. Поэтому я не хочу углубляться в цифры.
- То есть, вы внутри партии еще не пришли к согласию относительно того, чего хотите? Вы имеете в виду, что пойдете на правительственные переговоры, не сформулировав свои требования, и просто выслушаете предложение? Обычно так не бывает.
- Нет, позиция партии будет сформулирована, и она будет совершенно ясной. Одно уже совершенно ясно и не скрывается: по вопросам внешней политики мы ее сформулировали и донесли до президента.
- А почему вы не сформулировали позицию по министерству обороны, если так высоко цените Мелниса?
- Это зависит, прежде всего, от того, готов ли господин Мелнис продолжать.
- Об этом г-н Мелнис максимально ясно заявил в понедельник или вторник: если ему предложат остаться на посту министра обороны, он останется; если ему предложат, например, должность парламентского секретаря Минобороны, он вернется в Вооруженные силы.
- Да, вы здесь точно цитируете. Учитывая службу г-на Мелниса, ситуация несколько сложнее; он даже эту должность занял на совершенно понятных условиях.
- Нет, он очень четко дал понять: если министерская должность останется за ним, он останется, если нет — уйдет.
- Вполне понятная позиция.
- Но вы все же не заявляете, что вам нужны и оборона, и иностранные дела, вы говорите только об иностранных делах. Это вопрос тактики переговоров, чтобы не ограничивать себя?
- Среди прочего.
Лента новостей
0