https://lv.sputniknews.ru/20261008/nedovolstvo-novogo-edinstva-mozhet-privesti-k-konfliktam-v-novoy-koalitsii-34411057.html
Недовольство "Нового Единства" может привести к конфликтам в новой коалиции
Недовольство "Нового Единства" может привести к конфликтам в новой коалиции
Sputnik Латвия
Эвика Силиня и Байба Браже из "Нового Единства" - яркие личности, которые в последнее время отметились резкими интервью и заявлениями, Андрис Кулбергс должен... 08.10.2026, Sputnik Латвия
2026-10-08T13:23+0300
2026-10-08T13:23+0300
2026-10-08T13:23+0300
новости политики латвии
робертс зиле
андрис кулбергс
коалиция
"новое единство"
https://cdnq1.img.sputniknewslv.com/img/07ea/05/14/33163059_0:161:3071:1888_1920x0_80_0_0_e7869219a79e441c5fa8b8278cbd30ea.jpg
РИГА, 8 окт — Sputnik. О тактике партий на предстоящих переговорах по формированию правительства в интервью латвийской журналистке Агнесе Маргевиче рассказал один из лидеров Нацблока, вице-председатель Европарламента Робертс Зиле. - Говорим ли мы сейчас о будущей коалиции "Объединенного списка", Национального объединения и "Нового Единства" с общим количеством в 58 голосов в Сейме или же теоретически возможен вариант коалиции двух партий – ОС и НО – с минимальным большинством? - Выбор тактики мы действительно оставляем нынешнему премьер-министру и одновременно – тому, кто формирует новое правительство. Что касается нас, мы хорошо сотрудничали с ОС в различных ситуациях, и, на наш взгляд, мы являемся их ближайшими партнерами в идеологическом плане, и следующее правительство должно быть идеологически близким, насколько это возможно, чтобы не быть похожим на правительство Эвики Силини, где были совершенно противоположные полюса. К кем Андрис Кулбергс сочтет необходимым сформировать правительство, решать ему! Он уже говорил о том, что не будет сотрудничать с Айнарсом Шлесерсом ("Латвия на первом месте") и "Прогрессивными", если я все понял правильно. Мы работали с "Единством", мы неоднократно критиковали их, и сейчас я также довольно критически отношусь к тому, что произошло в последние годы. Но у нас есть многолетний опыт работы с ними в различных правительствах, и они по-прежнему являются центристской, я бы даже сказал, слегка правоцентристской партией. Мы, конечно, скорее, правая партия, по сравнению с ними. - Вы хотите сказать, что двухпартийной коалиции – НО и ОС – без "Единства" будет достаточно, если ОС будет чувствовать себя комфортно? - Думаю, да. Но мы уважаем желание победителя создать коалиционный состав, который он считает оптимальным. - Почему коалиция без "Единства" будет работать лучше, если у нее будет лишь минимальное большинство в 51 голос в Сейме, что создало бы проблемы? - Одна из причин заключается в том, что многие, включая наш электорат, критически относятся к сотрудничеству с "Единством", поскольку существует мнение, что "Единство" как правящая партия во всех правительствах уже давно в какой-то степени ответственно за отставание от наших соседей по различным вопросам, в основном – экономическим. Если мы отстаем от среднего уровня жизни в Евросоюзе примерно на 15%, десять лет назад такого не было. Что ж, 15 лет назад мы пережили финансовый кризис гораздо тяжелее, чем наши соседи, но все равно это очень, очень тяжело. Поэтому, возможно, Кулбергсу, если он не решит пойти вместе с "Единством", лучше было бы сказать, что это попытка дистанцироваться от нынешней ситуации. Но я еще раз подчеркиваю: это действительно должен решить премьер-министр! Пусть решение останется за ним! Возможно, он пойдет другим путем. Я также вижу, что, учитывая риторику бывшего премьер-министра Эвики Силини и отчасти министра иностранных дел Байбы Браже, которая довольно резка, - некоторые соцсети отреагировали на эти цитаты из интервью или их собственные посты… ну, я не знаю… создавать такое напряжение… Я понимаю, обычно те, кто недавно сам был у власти - и премьер-министры, и министры - испытывают обиду и считают, что в их время все было правильно… Это понятно. А теперь, в новой коалиции, эти люди создают еще более конфликтную ситуацию… Но я полагаю, Кулбергс выберет лучший путь в этой игре. Потому что никогда не бывает так, что есть только один отличный путь, а потом еще один – получше в том, какую коалицию выбрать. Ясно, что у любого решения есть и свои негативные стороны. - Под этими постами вы имели в виду кампанию, которая сейчас проводится под лозунгом, что должность министра иностранных дел можно дать только Браже, а ОС некомпетентен и может выдвинуть на эту должность только в соответствии с принципом "своего"? - Да, да! Мы уже недавно столкнулись с ситуацией, когда возник конфликт между премьер-министром и министром иностранных дел из-за согласования санкций ЕС против лиц из РФ. Андрис Кулбергс уже пережил это и знает лучше. Учитывая характеры этих личностей, это необходимо понимать, и я полагаю, что Андрис Кулбергс прекрасно это понимает. То же самое относится и к личности Силини — нравиться вам это или нет, но она яркая личность. И министр иностранных дел Браже тоже. Но все это — все эти риски — должны оцениваться премьер-министром и его командой. - Я бы предположила, что эти заявления — всего лишь агрессивная тактика "Единства" перед переговорами о формировании правительства, и борьба за пост министра иностранных дел, возможно, приоритетна только для самой Браже. Потому что, учитывая состав новой парламентской фракции партии "Единство" и состав нынешнего правления партии, я подозреваю, что там доминирует мнение Эвики Силини, которая больше склоняется на сторону Минобороны, чем на сторону МИД. Например, прозвучали высказывания о том, что экс-премьер не отказалась бы стать парламентским секретарем Минобороны при министре Райвисе Мелнисе. - Да, возможно так и есть, но я не могу поставить себя на место члена "Единства". Однако такое поведение мне не кажется особенно разумным со стороны "Единства", у которого всего семь депутатов, в то время как у Кулбергса – 41. На самом деле, он может обойтись и без "Единства". Поэтому я не знаю, правильная ли это тактика, но это вопрос "Единства". Если они выберут такую тактику, как вы упомянули, что ж, удачи им! - Но чем рискует Кулбергс, принимая "Единство" в коалицию? С одним очень высокомерным партнером по коалиции, который даже не пытается скрыть, что считает себя правящей политической элитой, а не какой-то там ОС. С другой стороны, "Единство", оставшееся в оппозиции, может объединиться с "Прогрессивными" и также портить жизнь, и перегруппироваться перед выборами 2030 года, особенно если это будет правительство непопулярных решений. - И что они будут делать с 17 мандатами, если добавить 10 голосов "Прогрессивных"? Если я не ошибаюсь, их столько же, сколько у одного только Шлесерса. Неужели "Единство" действительно думает, что будет заметнее оппозиции? Впереди еще "Суверенная власть" с "Младолатышами", которые яростно боролись в оппозиции в Рижской думе и, вероятно, будут бороться и в Сейме. Где они будут заметны в такой оппозиции и чего там добьются? - Ну, вы сами отвечаете на свои вопросы. То есть, по-вашему, "Единство" только притворяется смелым, а на самом деле готово на многое, лишь бы попасть в правительство? - Партии "Единство" не нужно демонстрировать силу, которой у них в данных обстоятельствах, в переговорах с Кулбергсом, нет, если они хотят оставаться партией с реальными шансами на обновление, если у них вообще есть такая цель. Я, например, помню время падения правительства Криштопанса в 1999 году, когда Кристиана Либане (которая тогда возглавляла фракцию партии "Латвийский путь") сказала, что "в данный момент мы должны быть смиренными", когда формировалось третье правительство Андриса Шкеле. После этого "Латвийский путь" на некоторое время сумел спастись, вернуть себе власть и сформировать правительство Андриса Берзиньша. В любом случае, нужно понимать собственное положение с точки зрения власти. Если "Единство" будет думать по-старому, что "у нас 26 голосов, и мы будем так же решительно говорить с кандидатом в премьер-министры, выдвигать ему требования, ультиматумы по поводу должности министра иностранных дел или чего-то еще", то я не знаю, сработает ли это, потому что сейчас у них всего семь голосов. - А в чем заключается тактика НО – сколько ОС даст, столько и пойдет? - Нет, все не так просто, но и наш подход не является окончательным. Не потому, что мы понимаем, что Кулбергс без нас сформирует правительство только с "Единством", а у него не хватит голосов – это не наш расчет. Мы просто за конструктивное сотрудничество. Мы будем настаивать на своем и найдем разумное решение с ведущей партией. - Насколько велико и каково будет влияние президента на процесс формирования правительства, а затем, возможно, и на работу правительства, учитывая, что это обещает быть правительство, принимающее непопулярные в обществе решения? - Думаю, все меньше и меньше. Как только правительство будет сформировано, как только Сейм начнет работу со всеми необходимыми должностями, и с учетом президентских выборов, которые состоятся весной, я думаю, роль Сейма и правительства объективно возрастет. Я не хочу принижать роль президента как таковую, она конституционно определена и останется таковой, это нормально, но, учитывая все эти обстоятельства, центр власти, на мой взгляд, будет несколько иным. - После выборов, видя огромную победу Кулбергса, мне пришло в голову, что у Кулбергса сейчас больше народного мандата, чем у президента Ринкевичса, и, более того, он получил его на прямых выборах. - И это тоже, с этим я полностью согласен. Это, пожалуй, даже самый простой аргумент (из-за которого роль президента уменьшится). Роль президента в моей памяти была у Гунтиса Улманиса, когда он созывал внеочередные заседания в критических ситуациях, у Валдиса Затлерса, без сомнения, с приказом номер 2 — это моменты, когда президент использует предоставленные Конституцией возможности, но это лишь моменты, он не может заменить правительство, которое должно быть гораздо более динамичным. Поэтому с динамичным, агрессивным правительством роль президента в глазах общественности будет не такой большой, как раньше. - Сам Кулбергс назвал это исторической возможностью для перемен, но он связал это именно с тем фактом, что благодаря большому представительству, полученному партией ОС в правительстве, она не будет так сильно зависеть от оппозиции партнеров по коалиции. - Я думаю, им следует сформировать свою правительственную программу и каркас кабинета министров, даже в значительной степени его физическую форму, потому что в этом правительстве они действительно являются явными лидерами! Мне бы хотелось, чтобы они не переусердствовали с фискальными рамками. Кстати, меня пригласили на дискуссию в Сейме в пятницу, где будет присутствовать президент Банка Латвии Мартиньш Казакс и другие экономисты, о том, как Европа осуществляет макроэкономический надзор: будет ли Латвия наказана, если дефицит бюджета превысит 3,3%? В данном случае ситуация сейчас просто критическая для многих стран ЕС: французскому правительству сейчас, незадолго до выборов в следующем году, нужно попытаться найти способ сократить дефицит с 5,4% до 5%, что будет невозможно. Если новое правительство Латвии переусердствует с бюджетным контролем и сократит бюджет до такой степени, особенно сейчас, когда безопасность требует огромных расходов, и рассчитывает получить все из многолетнего бюджета ЕС… Ну, так не получится! Нам не нужно перерасходовать средства, но и переусердствовать тоже не нужно, нам нужно найти разумный баланс с тем, что необходимо сделать за эти четыре года, и я надеюсь, что здравый смысл возобладает. Многие эксперты начинают опасаться, что Брюссель скоро погрозит нам пальцем. Мы должны противостоять этому, Брюссель не может погрозить пальцем Латвии и, скажем, Франции или Румынии, которые находятся в гораздо более критическом положении. В Европе много стран, которые занимают деньги отовсюду, и не могут выбраться из долгов, потому что их экономический рост равен нулю – как сейчас во Франции. Мы вместе сидим на одном большом корабле, а мы при этом затянем пояса, а они будут жировать, потому что, видите ли, у них там другие протестующие… поджигают машины и разрушают школы? И кроме того, мы находимся на границе с Россией. Это неприемлемо. Нам нужна разумная бюджетная политика, направленная на поддержку экономики, но мы не должны переусердствовать. - То есть, вы полагаете, что все общество Кулбергса или откуда эти идеи берутся, слишком уж увлекается электронными таблицами Excel? - Вот именно! Премьер-министр Италии Джорджа Мелони также затронула этот вопрос на Европейском совете, заявив, что Европа должна быть более прагматичной в новых условиях, чтобы достичь своих целей. - Тогда я хочу спросить: как вы представляете себе сотрудничество в следующей правительственной коалиции? - Здесь нет никакого противоречия с ОС, премьер-министром или министром финансов – ни для нас, ни, я полагаю, для других, кого они выберут в качестве партнеров. Нам просто не следует преувеличивать "смирение" по отношению к процедурам Еврокомиссии, а следует демонстрировать свою политическую силу через Европейский совет. Потому что через Европейский совет главы правительств часто добиваются результатов и решений как в контексте многолетнего бюджета, так и в вопросах фискального надзора. Потому что Европейская комиссия – это ведь не суд, это исполнительная власть ЕС, которая что-то контролирует, но во многих случаях имеет политический подход. Способность ЕС наказывать Латвию часто демонизируется. Однако такой тенденции нет! Я заметил, что ЕС очень гибко оценивает каждую страну. - Это лишь один аспект. Еще ведь как-то приутихла борьба Кулбергса с демонизированной бюрократией, и, как я понимаю, теперь существует угроза сокращений, что позволяет предположить, что это будет не очень популярное правительство. - Я думаю, это преодолимый шаг, нужно лишь правильно сформулировать его, не обидев тех, кого "сокращают". Очевидно, что технологии меняются, появляется искусственный интеллект, меняется структура экономики, и многое изменится вместе с этим, в том числе и в вопросах занятости. Просто нужно подходить к этому нормально, нужно нормально доносить информацию. Кулбергс и правительство, в целом, могут в этом преуспеть. Я думаю, люди поймут все эти сложные вопросы, если их правильно и гуманно донести. - Кулбергс и ОС концептуально говорят о сокращениях, которые помогут добиться экономического прорыва. Но насколько велик будет фискальный эффект от сокращения госуправления? Разве этот образ демонизированного бюрократа не был отчасти создан на волне популизма, предлагающего его как причину и решение многих проблем? Более того, в еще более широком контексте это было связано с образом бюрократии, взращенной "Новым Единством", которая затем каждые четыре года в первую субботу октября голосует за них в знак благодарности, тем самым сохраняя свою систему. - Если отделить контекст кампании от проблем, выявленных в ходе предвыборной кампании, то проблема, как правило, оказывается разрешимой, только резкая риторика, которая звучала в предвыборный период, больше не нужна. Цифры о количестве людей, занятых в госуправлении, в пропорциях и о повышении зарплаты нелестны для Латвии, с этим нужно что-то делать. Это не означает, что следует предпринимать какие-то унизительные шаги против тех, кто работает в госуправлении, но есть возможности для оптимизации, и общество в этом нуждается, - ясно ведь, что этот сектор работает исключительно за счет налогоплательщиков, поэтому все граждане желают видеть более эффективное использование денег. То же самое относится и к финансированию неправительственных организаций из госсредств, и это еще одна огромная проблема для ЕС. В этом плане было много дискуссий о том, как ограничить или сделать более прозрачным этот процесс! Ведь значительная часть европейских денег направляется неправительственным организациям в странах, надзор в которых различается. Все это должно осуществляться на разумном уровне и с разумной коммуникацией, ведь это действительно значительные средства. Так что, я думаю, всеправильно. Эти проблемы нужно решать, изменится только форма коммуникации. Решит ли это экономический баланс? Нет, конечно, нет, но ситуация улучшится. И это создаст веру в то, что в этих секторах что-то делается. - Вы признаете, что сокращение госсектора не окажет такого фискального эффекта, чтобы создать основу для экономического прорыва? - Если я правильно помню, когда Андрис Кулбергс стал премьер-министром, он сразу сказал, что бюджет нужно сократить, но ближе к концу министр финансов Марис Кучинскис уже сообщил, что — да, Минфин подготовил несколько сценариев, которые может реализовать новое правительство, но больше к этому вопросу он не возвращался в том плане, что это нужно сделать незадолго до выборов. - Но мы не видим и не слышим в политических кругах, что Кулбергс рассматривал бы Мариса Кучининскиса в качестве министра финансов в новом правительстве. - Ну, такое может случиться, но мне кажется, в Минфине работают очень профессиональные люди, и эти предварительные работы все еще в силе. - Я хотела сказать, что точка зрения Кучинскиса может не совпадать с точкой зрения Кулбергса. - Но Кулбергс, ведь уже в ходе предвыборной кампании не говорил так прямо о необходимости немедленного составления бюджета после выборов и сокращениях уже в этом году. Это понятно и лишь доказывает, что риторика предвыборной кампании по актуальной проблеме в разное время различается. А Кучинскис в любом случае будет им очень нужен со своим опытом, в том числе и опытом составления бюджета в качестве премьер-министра. Неважно, будет ли он сейчас главой парламентской фракции ОС, как здесь говорят, или кем-то еще, но его влияние будет очень велико.
https://lv.sputniknews.ru/20261008/shlesers-gotov-dat-golosa-pravitelstvu-menshinstva-kulbergsa-34408765.html
https://lv.sputniknews.ru/20261007/posle-provala-na-vyborakh-v-seym-pravlenie-edinstva-pereizberut-34396622.html
Sputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
2026
Sputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
Новости
ru_LV
Sputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
https://cdnq1.img.sputniknewslv.com/img/07ea/05/14/33163059_170:0:2901:2048_1920x0_80_0_0_8db1b498be23f61dfe01a1772606eb88.jpgSputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
новости политики латвии, робертс зиле, андрис кулбергс, коалиция, "новое единство"
новости политики латвии, робертс зиле, андрис кулбергс, коалиция, "новое единство"
РИГА, 8 окт — Sputnik. О тактике партий на предстоящих переговорах по формированию правительства в интервью латвийской журналистке Агнесе Маргевиче рассказал один из лидеров Нацблока, вице-председатель Европарламента Робертс Зиле.
- Говорим ли мы сейчас о будущей коалиции "Объединенного списка", Национального объединения и "Нового Единства" с общим количеством в 58 голосов в Сейме или же теоретически возможен вариант коалиции двух партий – ОС и НО – с минимальным большинством?
- Выбор тактики мы действительно оставляем нынешнему премьер-министру и одновременно – тому, кто формирует новое правительство. Что касается нас, мы хорошо сотрудничали с ОС в различных ситуациях, и, на наш взгляд, мы являемся их ближайшими партнерами в идеологическом плане, и следующее правительство должно быть идеологически близким, насколько это возможно, чтобы не быть похожим на правительство Эвики Силини, где были совершенно противоположные полюса. К кем Андрис Кулбергс сочтет необходимым сформировать правительство, решать ему! Он уже говорил о том, что не будет сотрудничать с Айнарсом Шлесерсом ("Латвия на первом месте") и "Прогрессивными", если я все понял правильно.
Мы работали с "Единством", мы неоднократно критиковали их, и сейчас я также довольно критически отношусь к тому, что произошло в последние годы. Но у нас есть многолетний опыт работы с ними в различных правительствах, и они по-прежнему являются центристской, я бы даже сказал, слегка правоцентристской партией. Мы, конечно, скорее, правая партия, по сравнению с ними.
- Вы хотите сказать, что двухпартийной коалиции – НО и ОС – без "Единства" будет достаточно, если ОС будет чувствовать себя комфортно?
- Думаю, да. Но мы уважаем желание победителя создать коалиционный состав, который он считает оптимальным.
- Почему коалиция без "Единства" будет работать лучше, если у нее будет лишь минимальное большинство в 51 голос в Сейме, что создало бы проблемы?
- Одна из причин заключается в том, что многие, включая наш электорат, критически относятся к сотрудничеству с "Единством", поскольку существует мнение, что "Единство" как правящая партия во всех правительствах уже давно в какой-то степени ответственно за отставание от наших соседей по различным вопросам, в основном – экономическим. Если мы отстаем от среднего уровня жизни в Евросоюзе примерно на 15%, десять лет назад такого не было. Что ж, 15 лет назад мы пережили финансовый кризис гораздо тяжелее, чем наши соседи, но все равно это очень, очень тяжело. Поэтому, возможно, Кулбергсу, если он не решит пойти вместе с "Единством", лучше было бы сказать, что это попытка дистанцироваться от нынешней ситуации. Но я еще раз подчеркиваю: это действительно должен решить премьер-министр! Пусть решение останется за ним! Возможно, он пойдет другим путем.
Я также вижу, что, учитывая риторику бывшего премьер-министра Эвики Силини и отчасти министра иностранных дел Байбы Браже, которая довольно резка, - некоторые соцсети отреагировали на эти цитаты из интервью или их собственные посты… ну, я не знаю… создавать такое напряжение… Я понимаю, обычно те, кто недавно сам был у власти - и премьер-министры, и министры - испытывают обиду и считают, что в их время все было правильно… Это понятно. А теперь, в новой коалиции, эти люди создают еще более конфликтную ситуацию… Но я полагаю, Кулбергс выберет лучший путь в этой игре. Потому что никогда не бывает так, что есть только один отличный путь, а потом еще один – получше в том, какую коалицию выбрать. Ясно, что у любого решения есть и свои негативные стороны.
- Под этими постами вы имели в виду кампанию, которая сейчас проводится под лозунгом, что должность министра иностранных дел можно дать только Браже, а ОС некомпетентен и может выдвинуть на эту должность только в соответствии с принципом "своего"?
- Да, да! Мы уже недавно столкнулись с ситуацией, когда возник конфликт между премьер-министром и министром иностранных дел из-за согласования санкций ЕС против лиц из РФ. Андрис Кулбергс уже пережил это и знает лучше. Учитывая характеры этих личностей, это необходимо понимать, и я полагаю, что Андрис Кулбергс прекрасно это понимает. То же самое относится и к личности Силини — нравиться вам это или нет, но она яркая личность. И министр иностранных дел Браже тоже. Но все это — все эти риски — должны оцениваться премьер-министром и его командой.
- Я бы предположила, что эти заявления — всего лишь агрессивная тактика "Единства" перед переговорами о формировании правительства, и борьба за пост министра иностранных дел, возможно, приоритетна только для самой Браже. Потому что, учитывая состав новой парламентской фракции партии "Единство" и состав нынешнего правления партии, я подозреваю, что там доминирует мнение Эвики Силини, которая больше склоняется на сторону Минобороны, чем на сторону МИД. Например, прозвучали высказывания о том, что экс-премьер не отказалась бы стать парламентским секретарем Минобороны при министре Райвисе Мелнисе.
- Да, возможно так и есть, но я не могу поставить себя на место члена "Единства". Однако такое поведение мне не кажется особенно разумным со стороны "Единства", у которого всего семь депутатов, в то время как у Кулбергса – 41. На самом деле, он может обойтись и без "Единства". Поэтому я не знаю, правильная ли это тактика, но это вопрос "Единства". Если они выберут такую тактику, как вы упомянули, что ж, удачи им!
- Но чем рискует Кулбергс, принимая "Единство" в коалицию? С одним очень высокомерным партнером по коалиции, который даже не пытается скрыть, что считает себя правящей политической элитой, а не какой-то там ОС. С другой стороны, "Единство", оставшееся в оппозиции, может объединиться с "Прогрессивными" и также портить жизнь, и перегруппироваться перед выборами 2030 года, особенно если это будет правительство непопулярных решений.
- И что они будут делать с 17 мандатами, если добавить 10 голосов "Прогрессивных"? Если я не ошибаюсь, их столько же, сколько у одного только Шлесерса. Неужели "Единство" действительно думает, что будет заметнее оппозиции? Впереди еще "Суверенная власть" с "Младолатышами", которые яростно боролись в оппозиции в Рижской думе и, вероятно, будут бороться и в Сейме. Где они будут заметны в такой оппозиции и чего там добьются?
- Ну, вы сами отвечаете на свои вопросы. То есть, по-вашему, "Единство" только притворяется смелым, а на самом деле готово на многое, лишь бы попасть в правительство?
- Партии "Единство" не нужно демонстрировать силу, которой у них в данных обстоятельствах, в переговорах с Кулбергсом, нет, если они хотят оставаться партией с реальными шансами на обновление, если у них вообще есть такая цель. Я, например, помню время падения правительства Криштопанса в 1999 году, когда Кристиана Либане (которая тогда возглавляла фракцию партии "Латвийский путь") сказала, что "в данный момент мы должны быть смиренными", когда формировалось третье правительство Андриса Шкеле. После этого "Латвийский путь" на некоторое время сумел спастись, вернуть себе власть и сформировать правительство Андриса Берзиньша. В любом случае, нужно понимать собственное положение с точки зрения власти. Если "Единство" будет думать по-старому, что "у нас 26 голосов, и мы будем так же решительно говорить с кандидатом в премьер-министры, выдвигать ему требования, ультиматумы по поводу должности министра иностранных дел или чего-то еще", то я не знаю, сработает ли это, потому что сейчас у них всего семь голосов.
- А в чем заключается тактика НО – сколько ОС даст, столько и пойдет?
- Нет, все не так просто, но и наш подход не является окончательным. Не потому, что мы понимаем, что Кулбергс без нас сформирует правительство только с "Единством", а у него не хватит голосов – это не наш расчет. Мы просто за конструктивное сотрудничество. Мы будем настаивать на своем и найдем разумное решение с ведущей партией.
- Насколько велико и каково будет влияние президента на процесс формирования правительства, а затем, возможно, и на работу правительства, учитывая, что это обещает быть правительство, принимающее непопулярные в обществе решения?
- Думаю, все меньше и меньше. Как только правительство будет сформировано, как только Сейм начнет работу со всеми необходимыми должностями, и с учетом президентских выборов, которые состоятся весной, я думаю, роль Сейма и правительства объективно возрастет. Я не хочу принижать роль президента как таковую, она конституционно определена и останется таковой, это нормально, но, учитывая все эти обстоятельства, центр власти, на мой взгляд, будет несколько иным.
- После выборов, видя огромную победу Кулбергса, мне пришло в голову, что у Кулбергса сейчас больше народного мандата, чем у президента Ринкевичса, и, более того, он получил его на прямых выборах.
- И это тоже, с этим я полностью согласен. Это, пожалуй, даже самый простой аргумент (из-за которого роль президента уменьшится). Роль президента в моей памяти была у Гунтиса Улманиса, когда он созывал внеочередные заседания в критических ситуациях, у Валдиса Затлерса, без сомнения, с приказом номер 2 — это моменты, когда президент использует предоставленные Конституцией возможности, но это лишь моменты, он не может заменить правительство, которое должно быть гораздо более динамичным. Поэтому с динамичным, агрессивным правительством роль президента в глазах общественности будет не такой большой, как раньше.
- Сам Кулбергс назвал это исторической возможностью для перемен, но он связал это именно с тем фактом, что благодаря большому представительству, полученному партией ОС в правительстве, она не будет так сильно зависеть от оппозиции партнеров по коалиции.
- Я думаю, им следует сформировать свою правительственную программу и каркас кабинета министров, даже в значительной степени его физическую форму, потому что в этом правительстве они действительно являются явными лидерами! Мне бы хотелось, чтобы они не переусердствовали с фискальными рамками. Кстати, меня пригласили на дискуссию в Сейме в пятницу, где будет присутствовать президент Банка Латвии Мартиньш Казакс и другие экономисты, о том, как Европа осуществляет макроэкономический надзор: будет ли Латвия наказана, если дефицит бюджета превысит 3,3%? В данном случае ситуация сейчас просто критическая для многих стран ЕС: французскому правительству сейчас, незадолго до выборов в следующем году, нужно попытаться найти способ сократить дефицит с 5,4% до 5%, что будет невозможно. Если новое правительство Латвии переусердствует с бюджетным контролем и сократит бюджет до такой степени, особенно сейчас, когда безопасность требует огромных расходов, и рассчитывает получить все из многолетнего бюджета ЕС… Ну, так не получится! Нам не нужно перерасходовать средства, но и переусердствовать тоже не нужно, нам нужно найти разумный баланс с тем, что необходимо сделать за эти четыре года, и я надеюсь, что здравый смысл возобладает. Многие эксперты начинают опасаться, что Брюссель скоро погрозит нам пальцем. Мы должны противостоять этому, Брюссель не может погрозить пальцем Латвии и, скажем, Франции или Румынии, которые находятся в гораздо более критическом положении. В Европе много стран, которые занимают деньги отовсюду, и не могут выбраться из долгов, потому что их экономический рост равен нулю – как сейчас во Франции. Мы вместе сидим на одном большом корабле, а мы при этом затянем пояса, а они будут жировать, потому что, видите ли, у них там другие протестующие… поджигают машины и разрушают школы? И кроме того, мы находимся на границе с Россией. Это неприемлемо. Нам нужна разумная бюджетная политика, направленная на поддержку экономики, но мы не должны переусердствовать.
- То есть, вы полагаете, что все общество Кулбергса или откуда эти идеи берутся, слишком уж увлекается электронными таблицами Excel?
- Вот именно! Премьер-министр Италии Джорджа Мелони также затронула этот вопрос на Европейском совете, заявив, что Европа должна быть более прагматичной в новых условиях, чтобы достичь своих целей.
- Тогда я хочу спросить: как вы представляете себе сотрудничество в следующей правительственной коалиции?
- Здесь нет никакого противоречия с ОС, премьер-министром или министром финансов – ни для нас, ни, я полагаю, для других, кого они выберут в качестве партнеров. Нам просто не следует преувеличивать "смирение" по отношению к процедурам Еврокомиссии, а следует демонстрировать свою политическую силу через Европейский совет. Потому что через Европейский совет главы правительств часто добиваются результатов и решений как в контексте многолетнего бюджета, так и в вопросах фискального надзора. Потому что Европейская комиссия – это ведь не суд, это исполнительная власть ЕС, которая что-то контролирует, но во многих случаях имеет политический подход. Способность ЕС наказывать Латвию часто демонизируется. Однако такой тенденции нет! Я заметил, что ЕС очень гибко оценивает каждую страну.
- Это лишь один аспект. Еще ведь как-то приутихла борьба Кулбергса с демонизированной бюрократией, и, как я понимаю, теперь существует угроза сокращений, что позволяет предположить, что это будет не очень популярное правительство.
- Я думаю, это преодолимый шаг, нужно лишь правильно сформулировать его, не обидев тех, кого "сокращают". Очевидно, что технологии меняются, появляется искусственный интеллект, меняется структура экономики, и многое изменится вместе с этим, в том числе и в вопросах занятости. Просто нужно подходить к этому нормально, нужно нормально доносить информацию. Кулбергс и правительство, в целом, могут в этом преуспеть. Я думаю, люди поймут все эти сложные вопросы, если их правильно и гуманно донести.
- Кулбергс и ОС концептуально говорят о сокращениях, которые помогут добиться экономического прорыва. Но насколько велик будет фискальный эффект от сокращения госуправления? Разве этот образ демонизированного бюрократа не был отчасти создан на волне популизма, предлагающего его как причину и решение многих проблем? Более того, в еще более широком контексте это было связано с образом бюрократии, взращенной "Новым Единством", которая затем каждые четыре года в первую субботу октября голосует за них в знак благодарности, тем самым сохраняя свою систему.
- Если отделить контекст кампании от проблем, выявленных в ходе предвыборной кампании, то проблема, как правило, оказывается разрешимой, только резкая риторика, которая звучала в предвыборный период, больше не нужна. Цифры о количестве людей, занятых в госуправлении, в пропорциях и о повышении зарплаты нелестны для Латвии, с этим нужно что-то делать. Это не означает, что следует предпринимать какие-то унизительные шаги против тех, кто работает в госуправлении, но есть возможности для оптимизации, и общество в этом нуждается, - ясно ведь, что этот сектор работает исключительно за счет налогоплательщиков, поэтому все граждане желают видеть более эффективное использование денег.
То же самое относится и к финансированию неправительственных организаций из госсредств, и это еще одна огромная проблема для ЕС. В этом плане было много дискуссий о том, как ограничить или сделать более прозрачным этот процесс! Ведь значительная часть европейских денег направляется неправительственным организациям в странах, надзор в которых различается. Все это должно осуществляться на разумном уровне и с разумной коммуникацией, ведь это действительно значительные средства.
Так что, я думаю, всеправильно. Эти проблемы нужно решать, изменится только форма коммуникации. Решит ли это экономический баланс? Нет, конечно, нет, но ситуация улучшится. И это создаст веру в то, что в этих секторах что-то делается.
- Вы признаете, что сокращение госсектора не окажет такого фискального эффекта, чтобы создать основу для экономического прорыва?
- Если я правильно помню, когда Андрис Кулбергс стал премьер-министром, он сразу сказал, что бюджет нужно сократить, но ближе к концу министр финансов Марис Кучинскис уже сообщил, что — да, Минфин подготовил несколько сценариев, которые может реализовать новое правительство, но больше к этому вопросу он не возвращался в том плане, что это нужно сделать незадолго до выборов.
- Но мы не видим и не слышим в политических кругах, что Кулбергс рассматривал бы Мариса Кучининскиса в качестве министра финансов в новом правительстве.
- Ну, такое может случиться, но мне кажется, в Минфине работают очень профессиональные люди, и эти предварительные работы все еще в силе.
- Я хотела сказать, что точка зрения Кучинскиса может не совпадать с точкой зрения Кулбергса.
- Но Кулбергс, ведь уже в ходе предвыборной кампании не говорил так прямо о необходимости немедленного составления бюджета после выборов и сокращениях уже в этом году. Это понятно и лишь доказывает, что риторика предвыборной кампании по актуальной проблеме в разное время различается. А Кучинскис в любом случае будет им очень нужен со своим опытом, в том числе и опытом составления бюджета в качестве премьер-министра. Неважно, будет ли он сейчас главой парламентской фракции ОС, как здесь говорят, или кем-то еще, но его влияние будет очень велико.