https://lv.sputniknews.ru/20261030/sozhzhennye-kukly-oligarkhov-vstali-i-prishivayut-novye-glaza-pugovitsy-shlesersa-rano-spisali-34578186.html
"Сожженные куклы олигархов встали и пришивают новые глаза-пуговицы": Шлесерса рано списали
"Сожженные куклы олигархов встали и пришивают новые глаза-пуговицы": Шлесерса рано списали
Sputnik Латвия
Андриса Кулбергса везде ждут "крепкие объятия", с кем бы он ни сформировал коалицию, - Нацблок и "Новое Единство" с учетом своих требований смогут угрожать... 30.10.2026, Sputnik Латвия
2026-10-30T19:47+0200
2026-10-30T19:47+0200
2026-10-30T19:47+0200
новости политики латвии
айнарс шлесерс
андрис кулбергс
коалиция
https://cdnq1.img.sputniknewslv.com/img/07e6/0b/15/23397693_0:0:3071:1728_1920x0_80_0_0_52054eae9be0b571b91b98cf683fbf97.jpg
РИГА, 30 окт — Sputnik. О том, что означают переговорная тактика Андриса Кулбергса и чем она угрожает кандидату в премьер-министры, в интервью латвийской журналистке Агнесе Маргевиче рассказал политолог Юрис Розенвалдс. - Как вы думаете, чему подчинены все эти своеобразные переговорные тактики Андриса Кулбергса, которые мы наблюдаем уже почти месяц после парламентских выборов? И тот факт, что переговоры с другими партиями фактически начались только 28 октября, и то, что Кулбергс на них идет в одиночку, без других политиков из "Объединенного списка" (ОС), и подбор будущих министров, о которых мы можем хотя бы неофициально что-то предположить, и так далее. То, что в среду после первого раунда переговоров рассказали политики из "Нового Единства" и Национального объединения, сильно отличается от настроения в кулуарах, где, по крайней мере, в "Новом Единстве" убеждены, что эта переговорная игра ведется с целью оставить их в оппозиции самым унизительным образом и облегчить формирование правительства меньшинства за счет голосов Шлесерса. - Когда я слышу "в Старой Риге говорят", приходится признать: я чувствую себя отодвинутым в сторону. Все же кое-какие замечания мне в голову пришли. - Тем не менее, вы не теряете из виду все эти внутрипартийные интриги, и непредвзятый взгляд со стороны очень ценен. -Во-первых, у меня складывается впечатление, что г-н Кулбергс слишком буквально воспринимает статью 55 Конституции, согласно которой кабинет министров состоит из премьер-министра и приглашенных им министров. На мой взгляд, он явно в гораздо большей степени тянет весь этот процесс на себя, чем это происходило в процессах формирования предыдущих правительств, по крайней мере, тех, которые мне запомнились. Неясно, в какой степени фракция ОС вовлечена в этот процесс до сих по. Хорошо, все 40 и один депутат не могут сидеть за столом переговоров, но создается впечатление, что до сих пор фракцию лишь ознакомили с ходом процесса и, как говорится, она выразила ему свою поддержку. Во-вторых, мне неясно, в какой степени в этот процесс вовлечено руководство ОС, что очень важно, учитывая, что ОС состоит из трех партий и одного общества, которые объективно могут иметь довольно большие различия во взглядах на эти процессы и формирование правительства. Если бы не эти различные нюансы, можно было бы задаться вопросом, почему они последние четыре года сидели бок о бок, но не обсудили объединение в одну партию, а продолжали существовать как альянс со всеми вытекающими последствиями. В этой связи меня поразило, что на переговоры с партиями пришел только г-н Кулбергс в сопровождении своего офис-менеджера, г-н Грушкевича, который, как я понимаю, выполнял обязанности секретаря, а не равноправного участника переговоров, в то время как все остальные лидеры ОС из процесса были исключены. Тот факт, что (сопредседатель ОС, лидер Латвийской Зеленой партии – ред.) г-н Таварс так смело заявил, что это нормально и что все было согласовано с ними… - …в лучшем случае, это вызвало улыбку у любого, кто хоть что-то понимает в политическом процессе, потому что делегирование политических представителей для ведения таких правительственных переговоров — это очень тонкий и серьезный вопрос, как с точки зрения переговоров, так и внутренних отношений и так далее. - Я тоже не нашел сказанное особенно убедительным. И, честно говоря, с точки зрения самого переговорного процесса, всегда легче вести переговоры, если есть взаимодействие между участниками. Таким образом, даже если отбросить тему политических амбиций, которую мы только что затронули, подобные переговоры вряд ли выгодны для самого ОС. Следовательно, я делаю вывод и повторяю свой тезис о статье 55 – Кулбергс, возможно, слишком буквально понимает предвыборный лозунг ОС о том, что была проблема, и пришло решение – Кулбергс. Что еще кажется мне примечательным – не совсем ясно, что произойдет с новым порядком, о котором говорил ранее г-н Кулбергс, если сравнивать его с тем, что происходит сейчас. Дело в том, что до сих пор он несколько раз четко заявлял: сначала он начнет с соглашения о том, как мы будем работать, а министры придут позже. Сейчас мы наблюдаем нечто совершенно иное, и общественность наблюдает за этим с большим интересом, потому что г-н Кулбергс продемонстрировал большую паузу, достойную актера. Возникает впечатление, что реальной ясности относительно того, что будет сделано, пока нет, но имена министров уже называются. - Тут вы имеете в виду выпуск программы "Панорама", в котором были названы несколько имен потенциальных министров. Ясно, что это лишь обсуждаемые имена, а не окончательный состав правительства, поскольку после выборов в качестве кандидатов на эти же должности циркулировали и другие интересные имена. Но спасибо программе за то, что она пролила свет на реальный процесс, стоящий за заявлением "сначала план работы, а потом должности". - Мы видим, что эти вопросы о потенциальных кандидатах в министры указывают на определенные действия г-на Кулбергса и других вовлеченных в процесс лиц, поскольку он не единственный, кто физически способен это сделать. На мой взгляд, это явно оказывает давление на потенциальных партнеров по коалиции, например, указывается, что Мелнис может остаться министром обороны, но это явно подрывает надежды г-жи Браже на сохранение должности министра иностранных дел, которые, однако, и до этого, на мой взгляд, были весьма сомнительными, поскольку трудно представить, что МИД достанется самой малочисленной фракции в Сейме. - Должность министра иностранных дел уже сама по себе больше подходит партии премьер-министра, особенно учитывая огромное доминирование ОС и амбиции "Единства" систематически захватывать политическое влияние во всех областях. - Вот именно! Министр иностранных дел принадлежит к "джентльменскому комплекту" партии премьер-министра. Трудно представить, что самая сильная партия в Сейме сейчас скажет: "Нет, мы оставим внешнюю политику другой партии". Поэтому, учитывая, как настойчиво НЕ подчеркивает свое желание занять эту должность, они сейчас могут встать "в позу". Второй момент, который меня заинтересовал, — это возможность того, что ОС может не только предоставить г-ну Смилтенсу должность спикера Сейма, что, на мой взгляд, было ожидаемо, учитывая, что он ее уже занимал, но меня несколько удивило и то, что в президиуме Сейма может появиться и должность для г-на (экс-президента Раймонда – ред.) Вейониса (также избранного от ОС). - Да, обычно ведь у каждой фракции есть один представитель в президиуме Сейма, но, поскольку у ОС имеется такое огромное преимущество, нет необходимости сохранять места для других. Более того, новый Сейм во вторник тайным голосованием выберет президиум, и тогда, я думаю, это будет просто пробное голосование для сотрудничества ОС и Айнарса Шлесерса, при этом "Латвия на первом месте" (ЛПМ) формально останется вне коалиции. Что же касается г-на Мелниса, уже существует вполне правдоподобная версия, что Кулбергс, чтобы разозлить "Единство", может предложить ему должность, но не место в коалиции. И тогда НЕ может начать искать аргументы, почему они не проголосуют за такое правительство меньшинства с министром обороны, которого они так хвалили и даже использовали в собственной предвыборной рекламе. Это было бы очень болезненно и унизительно. - Безусловно. В этом отношении могу согласиться – весьма вероятно, что именно такое формально неподтвержденное сотрудничество с партией Шлесерса будет, учитывая, что остальные пока не будут проявлять особого энтузиазма в поддержке ОС. В последнее время кажется, что "Единство" может оказаться в значительной степени "аутсайдером", если рассматривать реальные коалиционные модели. Так оно пока выглядит, но я не готов съесть шляпу за то, что все так и закончится. Но даже если предположить, что это может быть хрупкая коалиция из 51 депутата с Национальным объединением, возникает вопрос и о распределении мест в комитетах Сейма, а не только в президиуме, чтобы не повторилась недавняя ситуация, когда коалиция оказалась неспособной отстаивать свои интересы в некоторых комитетах, где большинство имеет оппозиция. И, как мне кажется, при таком несколько высокомерном поведении ОС по отношению к НЕ, если предположить возможность коалиции ОС и НО, то их ждут трудные времена, поскольку они всегда будут зависеть от поддержки Шлесерса. - И здесь я хотела бы вернуться к тому, о чем мы говорили о кандидатах на посты глав министерств. Большинство из них, о ком говорят, — так называемые "профессионалы", под которыми в Латвии обычно понимают топ-менеджеров или госслужащих, не связанных с партийной средой. Если мы проигнорируем тот факт, что эта модель "правительства профессионалов" может быть в значительной степени подчинена неофициальной коалиции с ЛПМ Шлесерса, какие сигналы такая модель посылает обществу, где уже существует большое недоверие к партиям и презрение к политикам, которые априори более некомпетентны и непрофессиональны, чем топ-менеджеры какой-либо компании, будь то государственная или частная? И как это будет работать? Это будет своего рода двухскоростное правительство, где Кулбергс будет во главе стола со своими "профессионалами", которые затем будут "реформировать", и некоторые министерские должности как дань партийным интересам, которые не удалось обойти? Какое-то хромое правительство вырисовывается. - Здесь возникает вопрос и о том, что мы подразумеваем под "правительством профессионалов". В Европе в XXI веке были случаи, когда страна находилась в состоянии полного коллапса, политические партии не знали, что делать, и тогда на какое-то время к власти приходили эти действительно беспартийные профессионалы. То, что мы можем увидеть под руководством Кулбергса, судя по тому, что нам известно на данный момент, — это не столько правительство профессионалов, сколько политическое правительство, в котором эти профессионалы, как я надеюсь, будут действовать в рамках определенной политической ориентации. Я предполагаю, что профессионалы, призванные на министерские должности, не будут действовать исключительно на основе своего профессионального опыта; им в любом случае придется делать политический выбор, и этот политический выбор, который в данном случае неизбежен, не может быть чисто профессиональным. В этом смысле, возвращаясь к вашему вопросу о том, является ли это недоверием к политической обстановке, я вижу здесь основные проблемы и препятствия не столько в недоверии к политикам, сколько в создании ситуации, в которой эти политики могут чувствовать себя разобщенными. Там заложен конфликт. Господин Кулбергс, на мой взгляд, сейчас ходит по тонкому льду в том смысле, что рискует испортить отношения с коллегами в ОС, и, во-вторых, существуют проблемы в отношениях между кандидатом в премьер-министры Кулбергсом и партиями, которые потенциально могут войти в коалицию. Потому что отношения с "Единством" сейчас ухудшаются, возможно, они и до сих пор были не самыми лучшими, но в любом случае они становятся все более проблематичными. И то же самое может произойти с НО. - Особенно, если Кулбергс планирует, насколько я слышала, предложить какому-то профессионалу должность министра внутренних дел, которая так важна для НО и их новой или не особо новой звезды Домбравы. Но не будем спешить, это все может измениться или информация может быть слита с целью испортить отношения между Кулбергсом и НО. - Если это правда, то тем более. Хотя поиск министра внутренних дел среди представителей отрасли в некотором смысле понятен, учитывая, что резкие шаги г-на Домбравы не всех воодушевили. Но в этом случае может возникнуть ситуация, когда 41 мандат, полученный ОС, может оказаться пирровой победой, учитывая, что другие партии, которые потенциально могли бы войти в коалицию и, таким образом, поддержать Кулбергса, обеспечив ему более предсказуемую жизнь, могут оказаться в оппозиции. С другой стороны, если Кулбергс будет опираться на Шлесерса, который обещает постоянно его поддерживать, то, знаете, это тоже похоже на очень крепкие объятия, потому что сейчас он обещает поддерживать все, но не без условий. Это выяснится, когда появятся условия: "ты нас не слушаешься, так и мы тебя не будем слушаться". В этом отношении существует потенциальная вероятность того, что ОС придется иметь дело с раздробленной и не очень дружелюбной частью Сейма. Я надеюсь, этого не произойдёт, потому что тогда весь этот процесс реформ станет еще сложнее. - Кстати, заявления Шлесерса о безоговорочной поддержке правительства меньшинства Кулбергса в его якобы реформаторских планах постоянно принимаются без возражений, предполагая, что Шлесерса интересуют только определенные вопросы. Только почему-то забывается, что у ЛПМ с их явно популистский предвыборной кампанией появилась очень большая фракция. - Совершенно верно. И это с учетом того, что даже подсчитывалось, сколько миллиардов евро потребуется для выполнения всех их обещаний. - С точки зрения правительства меньшинства Кулбергса и Шлесерса, меня также удивляет, что этот вопрос вообще не обсуждается в публичных дебатах. Об этом так смиренно говорят: "Ну, правительство меньшинства, ну, пусть будет, у ОС этих мандатов много", видимо, не понимая, что такое правительство меньшинства возможно только при поддержке ЛПМ, в условиях, как я это называю, внекоалиционного сотрудничества. Перед выборами каждый журналист считал своим долгом спросить ОС, действительно ли они не будут сотрудничать с Шлесерсом, теперь даже лидер Providus Санда Лиепиня пару недель назад высказалась, что правительство меньшинства при поддержке ЛПМ – почему бы и нет, главное – реформы. Я так кратко изложила ее позицию, потому что вы тоже участвовали в той дискуссии и высказали схожее мнение, но вас всегда причисляли к левым. В любом случае, не было и речи о каких-либо рисках или осуждения. Слушая ее, мне показалось, что куклы олигархов, сожженные на набережной, воскресают и пришивают себе новые глаза-пуговицы. - Но, раз уж вы видели ту дискуссию, я также хотел бы отметить, что она начала говорить об этом, и я, в общем-то, с ней согласился. В то время меня несколько удивило, что за нашей дискуссией следила такая большая аудитория, это, безусловно, подпитывает уверенность в себе. Хотя я обсуждал этот сценарий не как нечто желательное и желанное, а как одну из возможностей. - Да, она двигала дискуссию вперед, а вы только согласились. Я не знаю, почему этот, я бы сказала, поворот к либеральному идеологическому пузырю остался незамеченным, но в политических кругах, особенно в рядах "Единства" и "Прогрессивных", на него последовала бурная реакция. Но главный вопрос, который я хочу услышать от вас, заключается в следующем: когда контуры правительства меньшинства Кулбергса и Шлесерса, наконец, прояснятся, не рискует ли ОС тем, что и часть СМИ, и лидеры общественного мнения, и общественное мнение обернутся против этого правительства, и полученные на выборах очки начнут быстро сокращаться? С такой точки зрения, на мой взгляд, немаловажно, что Кулбергс, насколько я внимательно за ним наблюдала, простите за каламбур, "очень любит, когда его любят", или, скорее, вопрос в том, насколько уверенно он будет себя вести, если подвергнется критике и станет нелюбимым для достаточно активной части общества и в соцсетях. - Я думаю, что зерно сомнения и негативного отношения к Шлесерсу никуда не исчезло, поэтому рано или поздно оно снова появится, но оно также будет направлено против Кулбергса. По-моему, то, что вы упомянули о его элементах нарциссизма, возможно, это слишком сильное слово, но факт, что он любит нравиться: он высокий, стоит посередине, улыбается то в одну сторону, то в другую, и получает признание публики, и до сих пор было оправдано, но, на мой взгляд, может создать проблемы. И в этом отношении весь комплекс проблем – как потенциальные отношения с фракцией ОС, так и потенциальные проблемы с лидерами ОС, а также отношения с НЕ и НО, которые пока рассматриваются как возможные партнеры по коалиции – все это вместе может создать для него угрозу. Тут я хочу еще раз вспомнить ваше интервью с Титавсом, где он сказал, что у депутатов от ОС, кем бы они ни были, имеется мандат на четыре года, но Кулбергсу четырехлетний мандат премьер-министра не гарантирован. Ситуация может измениться в любой момент. И вряд ли Кулбергс после такого огромного скачка вверх когда-либо захочет снова заседать в качестве рядового депутата. У нас уже были партии, которые входили в парламент как единый монолит, но в какой-то момент раскалывались на составляющие. - Возможно, даже наоборот – те лидеры ОС, о которых мы иногда говорим, среди которых почти все были вытеснены из процесса формирования правительства, но являются гораздо более опытными политиками, чем Кулбергс и его окружение, на самом деле ждут с таким настроем, что "может, он обломается, а нас там рядом не будет, и мы сможем попробовать еще разок". Дело в том, что сейчас Кулбергс получил лавры единоличного организатора огромной победы ОС и такой большой кредит доверия, что никто не может ему противостоять, но ситуация может измениться, особенно если он будет стоять рядом со Шлесерсом. - И весьма вероятно, что так и произойдет, потому что проблемы ОС связаны с коммуникацией. Речь идет не только о конфликте фундаментальных интересов, но и о том, как все это преподносится. В какой-то момент г-н Кулбергс единолично заполнил все соцсети, но ситуация, кажется, немного изменилась. Хотя, возможно, я уже просто не умею так хорошо отслеживать. - Да, так и есть – перед выборами у него не хватало времени, и знаменитые ежедневные видеоотчеты он начал публиковать с задержкой в несколько дней. Но мысль у меня была шире: если Кулбергс в принципе формирует правительство единолично, сам отбирает министров, сам диктует правила, то он один несет за все это политическую ответственность. - Верно. Учитывая, что ОС постоянно подчеркивает роль Кулбергса, мы можем не только поздравить его, но и посочувствовать, потому что в этой ситуации создается впечатление, что всем заправляет он, и все будет зависеть от него, так что и вся вина ляжет на его голову.
https://lv.sputniknews.ru/20261027/kabmin-professionalov-sozdast-konflikt-s-chlenami-os--oni-zhdut-ot-kulbergsa-dolzhnostey-34552043.html
https://lv.sputniknews.ru/20261008/shlesers-gotov-dat-golosa-pravitelstvu-menshinstva-kulbergsa-34408765.html
Sputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
2026
Sputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
Новости
ru_LV
Sputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
https://cdnq1.img.sputniknewslv.com/img/07e6/0b/15/23397693_0:0:2729:2047_1920x0_80_0_0_17d88912aa0c14d7dbacbcb69722d095.jpgSputnik Латвия
media@sputniknews.com
+74956456601
MIA „Rossiya Segodnya“
новости политики латвии, айнарс шлесерс, андрис кулбергс, коалиция
новости политики латвии, айнарс шлесерс, андрис кулбергс, коалиция
РИГА, 30 окт — Sputnik. О том, что означают переговорная тактика Андриса Кулбергса и чем она угрожает кандидату в премьер-министры, в интервью латвийской журналистке Агнесе Маргевиче рассказал политолог Юрис Розенвалдс.
- Как вы думаете, чему подчинены все эти своеобразные переговорные тактики Андриса Кулбергса, которые мы наблюдаем уже почти месяц после парламентских выборов? И тот факт, что переговоры с другими партиями фактически начались только 28 октября, и то, что Кулбергс на них идет в одиночку, без других политиков из "Объединенного списка" (ОС), и подбор будущих министров, о которых мы можем хотя бы неофициально что-то предположить, и так далее. То, что в среду после первого раунда переговоров рассказали политики из "Нового Единства" и Национального объединения, сильно отличается от настроения в кулуарах, где, по крайней мере, в "Новом Единстве" убеждены, что эта переговорная игра ведется с целью оставить их в оппозиции самым унизительным образом и облегчить формирование правительства меньшинства за счет голосов Шлесерса.
- Когда я слышу "в Старой Риге говорят", приходится признать: я чувствую себя отодвинутым в сторону. Все же кое-какие замечания мне в голову пришли.
- Тем не менее, вы не теряете из виду все эти внутрипартийные интриги, и непредвзятый взгляд со стороны очень ценен.
-Во-первых, у меня складывается впечатление, что г-н Кулбергс слишком буквально воспринимает статью 55 Конституции, согласно которой кабинет министров состоит из премьер-министра и приглашенных им министров. На мой взгляд, он явно в гораздо большей степени тянет весь этот процесс на себя, чем это происходило в процессах формирования предыдущих правительств, по крайней мере, тех, которые мне запомнились. Неясно, в какой степени фракция ОС вовлечена в этот процесс до сих по. Хорошо, все 40 и один депутат не могут сидеть за столом переговоров, но создается впечатление, что до сих пор фракцию лишь ознакомили с ходом процесса и, как говорится, она выразила ему свою поддержку. Во-вторых, мне неясно, в какой степени в этот процесс вовлечено руководство ОС, что очень важно, учитывая, что ОС состоит из трех партий и одного общества, которые объективно могут иметь довольно большие различия во взглядах на эти процессы и формирование правительства. Если бы не эти различные нюансы, можно было бы задаться вопросом, почему они последние четыре года сидели бок о бок, но не обсудили объединение в одну партию, а продолжали существовать как альянс со всеми вытекающими последствиями.
В этой связи меня поразило, что на переговоры с партиями пришел только г-н Кулбергс в сопровождении своего офис-менеджера, г-н Грушкевича, который, как я понимаю, выполнял обязанности секретаря, а не равноправного участника переговоров, в то время как все остальные лидеры ОС из процесса были исключены. Тот факт, что (сопредседатель ОС, лидер Латвийской Зеленой партии – ред.) г-н Таварс так смело заявил, что это нормально и что все было согласовано с ними…
- …в лучшем случае, это вызвало улыбку у любого, кто хоть что-то понимает в политическом процессе, потому что делегирование политических представителей для ведения таких правительственных переговоров — это очень тонкий и серьезный вопрос, как с точки зрения переговоров, так и внутренних отношений и так далее.
- Я тоже не нашел сказанное особенно убедительным. И, честно говоря, с точки зрения самого переговорного процесса, всегда легче вести переговоры, если есть взаимодействие между участниками. Таким образом, даже если отбросить тему политических амбиций, которую мы только что затронули, подобные переговоры вряд ли выгодны для самого ОС. Следовательно, я делаю вывод и повторяю свой тезис о статье 55 – Кулбергс, возможно, слишком буквально понимает предвыборный лозунг ОС о том, что была проблема, и пришло решение – Кулбергс.
Что еще кажется мне примечательным – не совсем ясно, что произойдет с новым порядком, о котором говорил ранее г-н Кулбергс, если сравнивать его с тем, что происходит сейчас. Дело в том, что до сих пор он несколько раз четко заявлял: сначала он начнет с соглашения о том, как мы будем работать, а министры придут позже. Сейчас мы наблюдаем нечто совершенно иное, и общественность наблюдает за этим с большим интересом, потому что г-н Кулбергс продемонстрировал большую паузу, достойную актера. Возникает впечатление, что реальной ясности относительно того, что будет сделано, пока нет, но имена министров уже называются.
- Тут вы имеете в виду выпуск программы "Панорама", в котором были названы несколько имен потенциальных министров. Ясно, что это лишь обсуждаемые имена, а не окончательный состав правительства, поскольку после выборов в качестве кандидатов на эти же должности циркулировали и другие интересные имена. Но спасибо программе за то, что она пролила свет на реальный процесс, стоящий за заявлением "сначала план работы, а потом должности".
- Мы видим, что эти вопросы о потенциальных кандидатах в министры указывают на определенные действия г-на Кулбергса и других вовлеченных в процесс лиц, поскольку он не единственный, кто физически способен это сделать. На мой взгляд, это явно оказывает давление на потенциальных партнеров по коалиции, например, указывается, что Мелнис может остаться министром обороны, но это явно подрывает надежды г-жи Браже на сохранение должности министра иностранных дел, которые, однако, и до этого, на мой взгляд, были весьма сомнительными, поскольку трудно представить, что МИД достанется самой малочисленной фракции в Сейме.
- Должность министра иностранных дел уже сама по себе больше подходит партии премьер-министра, особенно учитывая огромное доминирование ОС и амбиции "Единства" систематически захватывать политическое влияние во всех областях.
- Вот именно! Министр иностранных дел принадлежит к "джентльменскому комплекту" партии премьер-министра. Трудно представить, что самая сильная партия в Сейме сейчас скажет: "Нет, мы оставим внешнюю политику другой партии". Поэтому, учитывая, как настойчиво НЕ подчеркивает свое желание занять эту должность, они сейчас могут встать "в позу".
Второй момент, который меня заинтересовал, — это возможность того, что ОС может не только предоставить г-ну Смилтенсу должность спикера Сейма, что, на мой взгляд, было ожидаемо, учитывая, что он ее уже занимал, но меня несколько удивило и то, что в президиуме Сейма может появиться и должность для г-на (экс-президента Раймонда – ред.) Вейониса (также избранного от ОС).
- Да, обычно ведь у каждой фракции есть один представитель в президиуме Сейма, но, поскольку у ОС имеется такое огромное преимущество, нет необходимости сохранять места для других. Более того, новый Сейм во вторник тайным голосованием выберет президиум, и тогда, я думаю, это будет просто пробное голосование для сотрудничества ОС и Айнарса Шлесерса, при этом "Латвия на первом месте" (ЛПМ) формально останется вне коалиции. Что же касается г-на Мелниса, уже существует вполне правдоподобная версия, что Кулбергс, чтобы разозлить "Единство", может предложить ему должность, но не место в коалиции. И тогда НЕ может начать искать аргументы, почему они не проголосуют за такое правительство меньшинства с министром обороны, которого они так хвалили и даже использовали в собственной предвыборной рекламе. Это было бы очень болезненно и унизительно.
- Безусловно. В этом отношении могу согласиться – весьма вероятно, что именно такое формально неподтвержденное сотрудничество с партией Шлесерса будет, учитывая, что остальные пока не будут проявлять особого энтузиазма в поддержке ОС. В последнее время кажется, что "Единство" может оказаться в значительной степени "аутсайдером", если рассматривать реальные коалиционные модели. Так оно пока выглядит, но я не готов съесть шляпу за то, что все так и закончится. Но даже если предположить, что это может быть хрупкая коалиция из 51 депутата с Национальным объединением, возникает вопрос и о распределении мест в комитетах Сейма, а не только в президиуме, чтобы не повторилась недавняя ситуация, когда коалиция оказалась неспособной отстаивать свои интересы в некоторых комитетах, где большинство имеет оппозиция. И, как мне кажется, при таком несколько высокомерном поведении ОС по отношению к НЕ, если предположить возможность коалиции ОС и НО, то их ждут трудные времена, поскольку они всегда будут зависеть от поддержки Шлесерса.
- И здесь я хотела бы вернуться к тому, о чем мы говорили о кандидатах на посты глав министерств. Большинство из них, о ком говорят, — так называемые "профессионалы", под которыми в Латвии обычно понимают топ-менеджеров или госслужащих, не связанных с партийной средой. Если мы проигнорируем тот факт, что эта модель "правительства профессионалов" может быть в значительной степени подчинена неофициальной коалиции с ЛПМ Шлесерса, какие сигналы такая модель посылает обществу, где уже существует большое недоверие к партиям и презрение к политикам, которые априори более некомпетентны и непрофессиональны, чем топ-менеджеры какой-либо компании, будь то государственная или частная? И как это будет работать? Это будет своего рода двухскоростное правительство, где Кулбергс будет во главе стола со своими "профессионалами", которые затем будут "реформировать", и некоторые министерские должности как дань партийным интересам, которые не удалось обойти? Какое-то хромое правительство вырисовывается.
- Здесь возникает вопрос и о том, что мы подразумеваем под "правительством профессионалов". В Европе в XXI веке были случаи, когда страна находилась в состоянии полного коллапса, политические партии не знали, что делать, и тогда на какое-то время к власти приходили эти действительно беспартийные профессионалы. То, что мы можем увидеть под руководством Кулбергса, судя по тому, что нам известно на данный момент, — это не столько правительство профессионалов, сколько политическое правительство, в котором эти профессионалы, как я надеюсь, будут действовать в рамках определенной политической ориентации.
Я предполагаю, что профессионалы, призванные на министерские должности, не будут действовать исключительно на основе своего профессионального опыта; им в любом случае придется делать политический выбор, и этот политический выбор, который в данном случае неизбежен, не может быть чисто профессиональным. В этом смысле, возвращаясь к вашему вопросу о том, является ли это недоверием к политической обстановке, я вижу здесь основные проблемы и препятствия не столько в недоверии к политикам, сколько в создании ситуации, в которой эти политики могут чувствовать себя разобщенными. Там заложен конфликт. Господин Кулбергс, на мой взгляд, сейчас ходит по тонкому льду в том смысле, что рискует испортить отношения с коллегами в ОС, и, во-вторых, существуют проблемы в отношениях между кандидатом в премьер-министры Кулбергсом и партиями, которые потенциально могут войти в коалицию. Потому что отношения с "Единством" сейчас ухудшаются, возможно, они и до сих пор были не самыми лучшими, но в любом случае они становятся все более проблематичными. И то же самое может произойти с НО.
- Особенно, если Кулбергс планирует, насколько я слышала, предложить какому-то профессионалу должность министра внутренних дел, которая так важна для НО и их новой или не особо новой звезды Домбравы. Но не будем спешить, это все может измениться или информация может быть слита с целью испортить отношения между Кулбергсом и НО.
- Если это правда, то тем более. Хотя поиск министра внутренних дел среди представителей отрасли в некотором смысле понятен, учитывая, что резкие шаги г-на Домбравы не всех воодушевили. Но в этом случае может возникнуть ситуация, когда 41 мандат, полученный ОС, может оказаться пирровой победой, учитывая, что другие партии, которые потенциально могли бы войти в коалицию и, таким образом, поддержать Кулбергса, обеспечив ему более предсказуемую жизнь, могут оказаться в оппозиции.
С другой стороны, если Кулбергс будет опираться на Шлесерса, который обещает постоянно его поддерживать, то, знаете, это тоже похоже на очень крепкие объятия, потому что сейчас он обещает поддерживать все, но не без условий. Это выяснится, когда появятся условия: "ты нас не слушаешься, так и мы тебя не будем слушаться". В этом отношении существует потенциальная вероятность того, что ОС придется иметь дело с раздробленной и не очень дружелюбной частью Сейма. Я надеюсь, этого не произойдёт, потому что тогда весь этот процесс реформ станет еще сложнее.
- Кстати, заявления Шлесерса о безоговорочной поддержке правительства меньшинства Кулбергса в его якобы реформаторских планах постоянно принимаются без возражений, предполагая, что Шлесерса интересуют только определенные вопросы. Только почему-то забывается, что у ЛПМ с их явно популистский предвыборной кампанией появилась очень большая фракция.
- Совершенно верно. И это с учетом того, что даже подсчитывалось, сколько миллиардов евро потребуется для выполнения всех их обещаний.
- С точки зрения правительства меньшинства Кулбергса и Шлесерса, меня также удивляет, что этот вопрос вообще не обсуждается в публичных дебатах. Об этом так смиренно говорят: "Ну, правительство меньшинства, ну, пусть будет, у ОС этих мандатов много", видимо, не понимая, что такое правительство меньшинства возможно только при поддержке ЛПМ, в условиях, как я это называю, внекоалиционного сотрудничества. Перед выборами каждый журналист считал своим долгом спросить ОС, действительно ли они не будут сотрудничать с Шлесерсом, теперь даже лидер Providus Санда Лиепиня пару недель назад высказалась, что правительство меньшинства при поддержке ЛПМ – почему бы и нет, главное – реформы. Я так кратко изложила ее позицию, потому что вы тоже участвовали в той дискуссии и высказали схожее мнение, но вас всегда причисляли к левым. В любом случае, не было и речи о каких-либо рисках или осуждения. Слушая ее, мне показалось, что куклы олигархов, сожженные на набережной, воскресают и пришивают себе новые глаза-пуговицы.
- Но, раз уж вы видели ту дискуссию, я также хотел бы отметить, что она начала говорить об этом, и я, в общем-то, с ней согласился. В то время меня несколько удивило, что за нашей дискуссией следила такая большая аудитория, это, безусловно, подпитывает уверенность в себе. Хотя я обсуждал этот сценарий не как нечто желательное и желанное, а как одну из возможностей.
- Да, она двигала дискуссию вперед, а вы только согласились. Я не знаю, почему этот, я бы сказала, поворот к либеральному идеологическому пузырю остался незамеченным, но в политических кругах, особенно в рядах "Единства" и "Прогрессивных", на него последовала бурная реакция. Но главный вопрос, который я хочу услышать от вас, заключается в следующем: когда контуры правительства меньшинства Кулбергса и Шлесерса, наконец, прояснятся, не рискует ли ОС тем, что и часть СМИ, и лидеры общественного мнения, и общественное мнение обернутся против этого правительства, и полученные на выборах очки начнут быстро сокращаться? С такой точки зрения, на мой взгляд, немаловажно, что Кулбергс, насколько я внимательно за ним наблюдала, простите за каламбур, "очень любит, когда его любят", или, скорее, вопрос в том, насколько уверенно он будет себя вести, если подвергнется критике и станет нелюбимым для достаточно активной части общества и в соцсетях.
- Я думаю, что зерно сомнения и негативного отношения к Шлесерсу никуда не исчезло, поэтому рано или поздно оно снова появится, но оно также будет направлено против Кулбергса. По-моему, то, что вы упомянули о его элементах нарциссизма, возможно, это слишком сильное слово, но факт, что он любит нравиться: он высокий, стоит посередине, улыбается то в одну сторону, то в другую, и получает признание публики, и до сих пор было оправдано, но, на мой взгляд, может создать проблемы. И в этом отношении весь комплекс проблем – как потенциальные отношения с фракцией ОС, так и потенциальные проблемы с лидерами ОС, а также отношения с НЕ и НО, которые пока рассматриваются как возможные партнеры по коалиции – все это вместе может создать для него угрозу. Тут я хочу еще раз вспомнить ваше интервью с Титавсом, где он сказал, что у депутатов от ОС, кем бы они ни были, имеется мандат на четыре года, но Кулбергсу четырехлетний мандат премьер-министра не гарантирован. Ситуация может измениться в любой момент. И вряд ли Кулбергс после такого огромного скачка вверх когда-либо захочет снова заседать в качестве рядового депутата. У нас уже были партии, которые входили в парламент как единый монолит, но в какой-то момент раскалывались на составляющие.
- Возможно, даже наоборот – те лидеры ОС, о которых мы иногда говорим, среди которых почти все были вытеснены из процесса формирования правительства, но являются гораздо более опытными политиками, чем Кулбергс и его окружение, на самом деле ждут с таким настроем, что "может, он обломается, а нас там рядом не будет, и мы сможем попробовать еще разок". Дело в том, что сейчас Кулбергс получил лавры единоличного организатора огромной победы ОС и такой большой кредит доверия, что никто не может ему противостоять, но ситуация может измениться, особенно если он будет стоять рядом со Шлесерсом.
- И весьма вероятно, что так и произойдет, потому что проблемы ОС связаны с коммуникацией. Речь идет не только о конфликте фундаментальных интересов, но и о том, как все это преподносится. В какой-то момент г-н Кулбергс единолично заполнил все соцсети, но ситуация, кажется, немного изменилась. Хотя, возможно, я уже просто не умею так хорошо отслеживать.
- Да, так и есть – перед выборами у него не хватало времени, и знаменитые ежедневные видеоотчеты он начал публиковать с задержкой в несколько дней. Но мысль у меня была шире: если Кулбергс в принципе формирует правительство единолично, сам отбирает министров, сам диктует правила, то он один несет за все это политическую ответственность.
- Верно. Учитывая, что ОС постоянно подчеркивает роль Кулбергса, мы можем не только поздравить его, но и посочувствовать, потому что в этой ситуации создается впечатление, что всем заправляет он, и все будет зависеть от него, так что и вся вина ляжет на его голову.