РИГА, 18 авг — Sputnik. Так ли велики масштабы бедствия, и кто будет отвечать за случившееся, Sputnik спросил у историка и политолога, доктора политических наук, директора Института Европы РАН Алексея Громыко.
– Известно ли вам, как рядовые европейские граждане относятся к миграционной политике и в целом к тому, что сейчас происходит в Европе?
– Общественное мнение в Европе сильно политизировано. Мнения разные: кто-то мигрантов приветствует, кто-то считает, что происходит постепенный закат Европы в результате увеличения доли выходцев из неевропейских регионов. Однако сейчас мы отчетливо наблюдаем, что ксенофобские, расистские, антимигрантские настроения в Европе растут.
В результате антимигрантских настроений праворадикальные партии набирают популярность, а евроскептицизм становится все более сильным. И, судя по всему, ситуация будет усугубляться, так как неконтролируемая миграция продолжится в этом и следующем году.
– Насколько сильно, на ваш взгляд, изменился облик Европы?
– На самом деле, ничего нового не произошло, и водораздела никакого нет, ведь в Европе и до 2014 года проживали десятки миллионов мигрантов. Во всех европейских странах, начиная с России и заканчивая Великобританией, значительный процент населения составляют мигранты. Только в XX и XXI веке миграция приобрела другие формы.
Проблемы возникают, когда миграция становится неконтролируемой. Причиной недовольства в Европе стала не сама миграция, а ее неконтролируемый и массовый характер.
– Но все же нельзя отрицать, что многие европейцы воспринимают произошедшее, как трагедию? Может ли ситуация настолько усугубиться, что граждане европейских стран потребуют, чтобы некоторые политики ответили за свои действия?
– Это трагедия для тех, чья жизнь изменилась в негативную сторону. Это те люди, которые непосредственно сталкиваются с негативными сторонами миграции: преступностью и террористическими проявлениями. Но их не так много.
В Европе лагеря мигрантов не располагаются во всех городах и деревнях, во всех лесах и полях. Шесть европейских стран приняли 80% всех мигрантов, а остальных миграция почти не коснулась. Поэтому лучше не обобщать.
Количество мигрантов, например, в Ирландии, Великобритании, Финляндии или Португалии не представляет никакой угрозы для государства и общества. Но в странах, где сконцентрирована неконтролируемая миграция, безусловно, миграционные процессы влияют на обыденную жизнь людей, в том числе негативно.
Происходят точечные террористические акты, гибель людей – это всегда трагедия. Но европейская цивилизация выжила в двух мировых войнах. Поэтому сравнивать нынешнюю ситуацию с потенциальным крахом, перед которым Европа стояла в первой половине XX века, конечно, нет никаких оснований.
– Вы считаете, что миграционная проблема в Европе преувеличена?
– Европа и сейчас, при всех уже случившихся трагедиях, остается одним из самых благополучных для проживания человека мест на земле. Да, жизнь Европы меняется не в лучшую сторону, но я бы не преувеличивал трагизм этой ситуации. Многое зависит от того, как в последующие несколько лет европейские государства справятся с этим вызовом.
– Европа в состоянии выйти из миграционного кризиса? От каких факторов будет зависеть удачное разрешение сложившийся ситуации?
– Главная проблема – дестабилизация во многих странах вокруг Европы, откуда поступают беженцы. Но даже если ситуация в этих странах нормализуется, глобализация в любом случае ведет к увеличению диспропорций и социально-экономических диспаритетов.
Важно понять, что миграция в Европу нарастала бы в любом случае.
Другое дело, что миграция могла бы быть контролируемой и регулируемой, но случилось то, что случилось, и сейчас перед Евросоюзом стоит задача в 2017 году выйти на механизмы, которые возьмут миграцию под контроль.
Миграцию в целом остановить нельзя, потому что история человечества – это история миграции, которая всегда носила стихийный характер. Конечно, миграционные процессы можно регулировать, как Европа это делала всю вторую половину прошлого столетия. Но для этого необходима общая политика в сфере миграции.
– Как вы считаете, европейские политики пожалели, что так охотно принимали беженцев?
– Изначально европейские политики опирались на общественное мнение. Была мощная общественная поддержка. Меркель объявила, что Германия справится с наплывом мигрантов, и граждане с большим перевесом ее поддержали. Сейчас Германия принимает мигрантов и помогает беженцам из гуманитарных соображений.
В каждой стране была своя мотивация. Германия, например, в общественном сознании до сих пор несет комплекс вины за события XX века. Безусловно, когда выпал шанс стать пристанищем для сотен тысяч людей, бегущих от войны, многие правозащитники и либерально настроенные граждане посчитали, что нельзя его упустить. Посчитали, что это шанс показать, насколько Германия изменилась.
Сейчас ситуация вышла из-под контроля, и, естественно, ставятся уже другие вопросы: не сколько еще людей мы можем принять, а что делать с теми, кого мы уже приняли, и как сделать так, чтобы минимизировать в текущем и следующем году приток новых беженцев или скрытых экономических мигрантов.
– Давайте в завершении нашего разговора отвлечемся от сугубо европейской темы. Хотелось бы узнать ваше компетентное мнение о взаимоотношениях ЕС с Россией и другими постсоветскими государствами. Как они будут развиваться в долгосрочной перспективе?
– Отношения России и ЕС – процесс сложный со взлетами и падениями, но не трудно спрогнозировать, что рано или поздно нынешний период охлаждения будет пройден. Мы найдем решения проблем, если не всеохватывающие, то секторальные.
Россия и ЕС будут сосуществовать и в XXI веке, и после. Отношения будут развиваться так же, как развивались многие столетия – достаточно неоднозначно.
Некоторые страны Европы продолжат заявлять о готовности к сотрудничеству, нормализовывать конфликты и решать вопросы в конструктивном плане. Другие страны продолжат занимать жесткие позиции вплоть до антироссийских.
Россия никуда не денется из Европы, и западные европейские страны также, учитывая, что Евросоюз не находится в преддверии своего краха или распада, и будет существовать все обозримое будущее.
Для России это один из самых значимых регионов планеты. Для России ЕС – крупнейший торговый партнер. Около 44% товарооборота РФ с зарубежными партнерами приходится на Евросоюз. Поэтому с уверенностью можно сказать, что отношения будут развиваться так же, как это происходило до сих пор.
