Российский экономист, председатель Правления Института современного развития, председатель наблюдательного совета международной общественной неправительственной организации "Балтийский форум" Игорь Юргенс рассказал Вадиму Королеву, почему отношения России и Латвии зашли в тупик, что стало причиной отмены Балтийского форума и что произойдет в Риге, когда ЕС и США снимут санкции против Москвы.
Первую часть интервью — о взаимоотношениях России, ЕС и ЕвраЗЭС читайте здесь >>>>>
"Окно в Европу" не закрыто
— Игорь Юрьевич, как вы оцениваете сегодняшнее состояние российско-латвийских отношений?
— Латвийская внешняя политика не является самостоятельной. Латвия является членом Европейского союза, следует всем нормативам, указаниям, политическим инструкциям Брюсселя и в не меньшей степени США. Насколько я информирован, «вашингтонский обком» в Риге (посольство США в ЛР — прим. ред.), как мы его называем, ничуть не менее влиятелен, а по ряду вопросов его мнение более значимо, чем мнение Брюсселя. В этом смысле латвийская политика не является самостоятельной. Поэтому наши отношения на каком-то этапе тоже оказались заморожены, были введены санкции, контрсанкции, сельскохозяйственные производители Латвии понесли от этого значительные потери. При этом перевалка, транзит, грузопоток не уменьшились, потому что 70% грузов из России, несмотря ни что, должны попадать через латвийскую территорию на Балтийское море, в Европейский союз и так далее.
Латвийское руководство на разных этапах занимало жесткую позицию в отношении Российской Федерации. Но в среднем температура отношений была ниже того градуса, который задавали Эстония и Литва. Поэтому с момента встречи бывшего президента Валдиса Затлерса с Путиным оставались возможности для развития человеческих, культурных, спортивных, академических контактов. И мы их использовали. До самого последнего времени фестиваль в Юрмале собирал очень много людей из России, сам курорт был популярен. А о количестве недвижимости, приобретенной россиянами в Латвии, я даже не буду вам говорить.
Примирение России с ЕС вызовет в Латвии проблемы
— Другими словами, мы полностью зависим от Брюсселя и Вашингтона и не можем самостоятельно принимать решения даже в отношениях с соседними странами?
— Латвия подчиняется указаниям Брюсселя и Вашингтона как член ЕС и НАТО и следует в фарватере их политики. Потепление, которое грядет, возможно, произойдет и в российско-латвийских отношениях. Но партии, которые выступают за моноязычную и монокультурную Латвию, отвергая притязания русских латвийцев на равноправие, очень сильны. «Согласие», сколько лет ни бьется, а сформировать правительство не может, хотя выигрывает выборы и является одной из крупнейших парламентских партий.
Есть влиятельная группа политиков в Латвии, которая существованием, карьерным ростом, позициями в экономике, тем, что к ним вообще прислушиваются в Брюсселе, обязана конфронтации с Россией. Если завтра наступит примирение, эти партии потеряют голоса.
Но Латвия — это молодая растущая демократия, при этом переживающая экономические трудности. На кризис ЕС-Россия, НАТО-Россия накладывается еще и отдельный внутрилатвийский кризис в отношениях между общинами. И если Россия договорится с США и ЕС о том, что конфронтация заканчивается, что мы выходим в мирный формат, это будет большой удар по тем, кто говорил, что завтра русские вступят на территорию Латвии, и поэтому нужно искоренить «пятую колонну», сплотиться вокруг них и готовиться к войне. Парадоксально, но улучшение отношений России с ЕС будет означать внутриполитическое обострение в Латвии. Это надо пережить. Политики, готовые к нормальному разговору, существуют, фамилии нам известны, все они присутствовали на многих «Балтийских форумах», которые проводятся ежегодно с 1998 года. Строго говоря, что Россия для Латвии, что Латвия для России не является терра инкогнита. Мы сейчас находимся в стадии динамического равновесия между теми, кто хочет хороших отношений, и теми, кто хочет плохих. И дебаты вокруг доклада МИД Латвии в парламенте (в конце января, — прим. ред.), это еще раз доказали.
— Это когда Россию окрестили «ревизионистской державой, готовой применить военную силу для достижения своих амбиций, изменения границы независимых государств»?
Боязнь "пятой колонны" должна пройти
— Вы часто отмечаете, что отношения России и Латвии складываются значительно лучше, чем с Литвой и Эстонией. Латвийские политологи тоже так считают. С чем это связано?
Во-первых, в Латвии больше русских – просто математически. Эти русские влияют на местную жизнь, тянутся к культуре исторической родины, у них родственники живут в России и так далее. У нас нет никакого потока реэмиграции. За все эти годы, хотя была принята политика абсорбции, в Россию вернулось чуть более тысячи русскоязычных жителей Латвии. А так — все довольны, прижились, настаивают на своих правах, готовы быть лояльными гражданами Латвийской республики. Они создают культурный, этнический и человеческий фон отношений, который сближает нас вами. С Эстонией уже не так, с Литвой тем более. Там всего 5% русскоязычного населения, принят «нулевой вариант гражданства» и никаких проблем в национальном плане не было. У эстонцев, несмотря на градус антироссийских настроений в верхах, более мягкая, чем в Латвии, политика в отношении самоуправлений, русских школ и так далее.
Латвия очень опасается этих 40% русскоязычного населения. Я думаю, что страхи скоро должны улечься. Провокаторы, которые используют русский язык для своих чисто политических целей, давно известны и за ним никто не идет. Солидная партия «Согласие», которая выступает за интеграцию народов, населяющих Латвию, абсолютно 100% латвийская, действует в конституционном поле, никогда проводником так называемых русских имперских интересов не была и не будет.
Именно в связи с наличием значительной русскоязычной общины и культурно-исторических связей с Россией, с моей точки зрения, наши отношения были более интенсивными, и латвийское руководство, исходя из этих реалий, занимало менее конфронтационную позицию в отношении России. Поэтому выигрывало в экономическом плане.
— Но контрсанкции, которые Россия ввела по отношению к ЕС, в первую очередь ударили по русскоязычным предпринимателям.
Товарооборот с Латвией был больше, чем со всей Африкой
— Пять лет назад помощник президента России Игорь Левитин, будучи в Риге на «Балтийском форуме», отметил, что в скором времени баланс взаимной торговли Латвии и России достигнет рекорда — 12 миллиардов долларов США. Какова ситуация на сегодняшний день?
— До 2013 года товарооборот рос очень активно — по 25% в год. И последние досанкционные цифры показывали, что товарооборот России с Латвией был больше, чем товарооборот России со всей Африкой. Но, к сожалению, он упал. Чуть меньше с российской стороны, потому что мы провозим через вас транзитом товары, используем ваши порты, а вот с вашей стороны — на 34%. Я думаю, мы все равно на уровне десяти миллиардов находимся. Это очень приличный показатель, но он мог быть большим. И мы выступаем за то, чтобы эти отношения восстановились, и никаких ограничений больше не было.
«Балтийский форум» в этом году не состоится
— В прошлом году в Юрмале прошел юбилейный, 20-й по счету «Балтийский форум». Тема была глобальной: «США, ЕС и Россия — новая реальность». Латвийская сторона чаще поднимала вопрос Крыма, целостности Грузии и Украины. Удалось ли найти точки соприкосновения и начать работу по ним?
— Удалось. Мы подготовили доклад о так называемом «плане Маршалла 2» для Украины- над ним продолжают работать эксперты. С некоторыми нюансами, но кое-что происходит по линии Россия – ЕС. В 2015 году мы высказались в том духе, что российский поворот на Восток не означает, что нужно рвать все отношения с Европой. Это стало предметом обсуждения. Так же, как было обсуждение, что делать с «Минском-2». Мы выступили с предложением об усилении роли Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, нас услышали и в ОБСЕ, и в так называемой группе Ишингера – председателя Мюнхенской конференции по безопасности. Наработки, которые мы сделали, легли на стол больших людей.
Основная идея — за соблюдением «Минска-2», за более плотным переговорным процессом по экономическому, политическому и военному досье в рамках соглашения, должно последовать усиление Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, председательство Германии там, усиление миротворцев и наблюдателей ОБСЕ с выходом, возможно, на саммит ОБСЕ на высшем уровне к концу 2016 года. И как итог — окончание конфликта. Эта идея, которая продвигалась на «Балтийском форуме», стала планом, он реализуется. Об этом будет речь на Мюнхенской конференции по безопасности, куда впервые за многие годы едет премьер-министр России Дмитрий Медведев. Это обсуждается и в Минске, и в Киеве. То есть мы свой интеллектуальный вклад в урегулирование, безусловно, внесли. И уровень представительства «Балтийского форума» в прошлом году был тоже высоким – два бывших премьер-министра, бывшие министры иностранных дел как НАТО, так и Российской Федерации, госсекретарь МИД Латвии… И это помимо традиционных участников – мэра Риги, латвийских министров. Другими словами, это был очень хороший саммит, один из немногих форматов, который в этот трудный период не закрылся, а наоборот, дал очень серьезный импульс тому, что надо дружить, а не враждовать.
— А почему впервые за 20 лет вы приняли решение не проводить «Балтийский форум» и перенести саммит на 2017-й?
У вас очень трудная ситуация внутри страны. Мы выработали оптимистический сценарий, по нему к концу года произойдет тотальное замирение. Есть и пессимистический сценарий – Украина не справляется со своей конституционной реформой, в США из-за президентских выборов нет давления на украинскую власть, наши тоже не давят так, как могли бы, на Донецк и Луганск, все начинает пробуксовывать. Это негативный сценарий. Мы написали и его, и готовы к обоим вариантам.
Но в Латвии кризис власти. Новых идей нет. Нужно возвысить голос в поддержку успокоения и улучшения отношений. А это, судя по дебатам в Сейме, совершенно не совпадает с мейнстримом латвийской политики. Ехать и говорить: вы, те, что у власти, не правы, вы действуете против исторического течения, — это не наш формат. Пусть успокоятся, скажут: «да, «Балтийский форум» снова нам интересен», и мы приедем.
Это не означает, что мы с Янисом Урбановичем как два сопредседателя прекратили свою работу. Мы проведем семинар, пусть менее многочисленный в Москве — на базе МГИМО, или Российского совета по международным делам. Будут и другие встречи. Я как сопредседатель форума поеду и на Мюнхенскую встречу, и на Трехстороннюю комиссию в Рим, где представлю идеи и доклады, в том числе от имени «Балтийского форума». Мы не прекращаем работу, интерес к нам сохраняется. Но высадить такой же десант из высокопоставленных лиц с той же повесткой дня, как в прошлом году, мы не сможем. Судя по всему, это не очень приветствуется в Риге. Ну, раз так, давайте разок пропустим.
О колыбели ганзейской культуры
— Приятно слышать, что вы так радеете за потепление в российско-латвийских отношениях и болеете душой за Латвию? Это потому, что ваши предки из балтийских немцев?
— Это тоже, конечно. У меня на самом деле корни балтийские. Но мои предки не из Риги, а из-под Ревеля — сегодняшнего Таллина. А еще исторически так сложилось, что я дружил с теми людьми, кто хотел мира, дружбы и хороших отношений между Латвией и Россией. Наш дуэт так и назывался «Юрканс – Юргенс» и образовался очень давно, когда Янис Юрканс ушел с поста министра иностранных дел Латвии и стал независимым политиком. Так получилась первая связка, а потом к нам подключились Николай Нейланд, Янис Урбанович и другие люди, и пошло-поехало.
Рига мне очень нравится. В советское время Юрмала — Майори, Дзинтари были местами элитного отдыха. Латвия и Эстония считались «внутренним Западом» – там было культурнее, сервис повыше, люди поцивилизованнее, красивые старинные города. Но, возможно, что и генетически меня тянет в Балтию. Потенциально я воспринимаю балтийский регион как колыбель ганзейской культуры, который через торгово-экономические связи объединял, а не разъединял страны. И, я надеюсь, что в очень недалеком будущем он вновь станет таким же.
