Игорь Юргенс: я не делю потери от санкций на российские и латвийские

© Sputnik / Valery Melnikov / Перейти в фотобанкПрямой эфир программы "Гражданская оборона"
Прямой эфир программы Гражданская оборона - Sputnik Латвия
Подписаться на
Yandex newsTelegram
Чем обернется для Латвии снятие санкций ЕС и США против Москвы, Sputnik рассказал известный российский экономист.

Российский экономист, председатель Правления Института современного развития, председатель наблюдательного совета международной общественной неправительственной организации "Балтийский форум" Игорь Юргенс рассказал Вадиму Королеву, почему отношения России и Латвии зашли в тупик, что стало причиной отмены Балтийского форума и что произойдет в Риге, когда ЕС и США снимут санкции против Москвы.

Первую часть интервью — о взаимоотношениях России, ЕС и ЕвраЗЭС читайте здесь >>>>>

"Окно в Европу" не закрыто

— Игорь Юрьевич, как вы оцениваете сегодняшнее состояние российско-латвийских отношений?

— Латвийская внешняя политика не является самостоятельной. Латвия является членом Европейского союза, следует всем нормативам, указаниям, политическим инструкциям Брюсселя и в не меньшей степени США. Насколько я информирован, «вашингтонский обком» в Риге (посольство США в ЛР — прим. ред.), как мы его называем, ничуть не менее влиятелен, а по ряду вопросов его мнение более значимо, чем мнение Брюсселя. В этом смысле латвийская политика не является самостоятельной. Поэтому наши отношения на каком-то этапе тоже оказались заморожены, были введены санкции, контрсанкции, сельскохозяйственные производители Латвии понесли от этого значительные потери. При этом перевалка, транзит, грузопоток не уменьшились, потому что 70% грузов из России, несмотря ни что, должны попадать через латвийскую территорию на Балтийское море, в Европейский союз и так далее.

Латвийское руководство на разных этапах занимало жесткую позицию в отношении Российской Федерации. Но в среднем температура отношений была ниже того градуса, который задавали Эстония и Литва. Поэтому с момента встречи бывшего президента Валдиса Затлерса с Путиным оставались возможности для развития человеческих, культурных, спортивных, академических контактов. И мы их использовали. До самого последнего времени фестиваль в Юрмале собирал очень много людей из  России, сам курорт был популярен. А о количестве недвижимости, приобретенной россиянами в Латвии, я даже не буду вам говорить.

Примирение России с ЕС вызовет в Латвии проблемы

— Другими словами, мы полностью зависим от Брюсселя и Вашингтона и не можем самостоятельно принимать решения даже  в отношениях с соседними странами?

— Латвия подчиняется указаниям Брюсселя и Вашингтона как член ЕС и НАТО и следует в фарватере их политики. Потепление, которое грядет, возможно, произойдет и в российско-латвийских отношениях. Но партии, которые выступают за моноязычную и монокультурную Латвию,  отвергая притязания русских латвийцев на равноправие, очень сильны. «Согласие», сколько лет ни бьется, а сформировать правительство не может, хотя выигрывает выборы и является одной из крупнейших парламентских партий.

Есть влиятельная группа политиков в Латвии, которая  существованием, карьерным ростом, позициями в экономике, тем, что к ним вообще прислушиваются в Брюсселе, обязана конфронтации с Россией. Если завтра наступит примирение, эти партии потеряют голоса.

Но Латвия — это молодая растущая демократия, при этом переживающая экономические трудности. На кризис ЕС-Россия, НАТО-Россия накладывается еще и отдельный внутрилатвийский кризис в отношениях между общинами. И если Россия договорится с США и ЕС о том, что конфронтация заканчивается, что мы выходим в мирный формат, это будет большой удар по тем, кто говорил,  что завтра русские вступят на территорию Латвии, и поэтому нужно искоренить «пятую колонну», сплотиться вокруг них и готовиться к войне. Парадоксально, но улучшение отношений России с ЕС будет означать внутриполитическое обострение в Латвии. Это надо пережить. Политики, готовые к нормальному разговору, существуют, фамилии нам известны, все они присутствовали на многих «Балтийских форумах», которые проводятся ежегодно с 1998 года. Строго говоря, что Россия для Латвии, что Латвия для России не является терра инкогнита.  Мы сейчас находимся в стадии динамического равновесия между теми, кто хочет хороших отношений, и теми, кто хочет плохих. И дебаты вокруг доклада МИД Латвии в парламенте (в конце января, — прим. ред.), это еще раз доказали.

— Это когда Россию окрестили «ревизионистской державой, готовой применить военную силу для достижения своих амбиций, изменения границы независимых государств»?

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции - Sputnik Латвия
Встреча министров обороны стран альянса: новая холодная война
— Сам доклад сдержанный, в том же духе, что Европейский союз предлагает в отношениях с Россией. А вот из дебатов следовало, что мы находимся чуть ли не на пороге войны, и Псковская десантная дивизия уже практически высадилась в Резекне или будет там буквально завтра. Такие реалии. И в маленькой стране они воспринимаются острее, чем в большой, в которой за исключением меня и еще человек пятнадцати про тот доклад никто ничего не знает. А если вы в Москве выйдете на улицу и спросите: «Что с президентом Латвии?», вам никто ничего не скажет и даже фамилию его не назовет. В то время как в Латвии, если что-то происходит с Путиным или Лавровым, об этом знают все, а лично мне звонят и начинают спрашивать, не означает ли это, что политический вектор поменялся.

Боязнь "пятой колонны" должна пройти

— Вы часто отмечаете, что отношения России и Латвии складываются значительно лучше, чем с Литвой и Эстонией. Латвийские политологи тоже так считают. С чем это связано?

Во-первых, в Латвии больше русских –  просто математически. Эти русские влияют на местную жизнь, тянутся к культуре исторической родины, у них родственники живут в России и так далее. У нас нет никакого потока реэмиграции. За все эти годы, хотя была принята политика абсорбции, в Россию вернулось чуть более тысячи русскоязычных жителей Латвии. А так — все довольны, прижились, настаивают на своих правах, готовы быть лояльными гражданами Латвийской республики. Они создают культурный, этнический и человеческий фон отношений, который сближает нас вами. С Эстонией уже не так, с Литвой тем более. Там всего 5% русскоязычного населения, принят «нулевой вариант гражданства» и никаких проблем в национальном плане не было.  У эстонцев, несмотря на градус антироссийских настроений в верхах, более мягкая, чем в Латвии, политика в отношении самоуправлений, русских школ и так далее.

Латвия очень опасается этих 40% русскоязычного населения. Я думаю, что страхи скоро должны улечься. Провокаторы, которые используют русский язык для своих чисто политических целей, давно известны и за ним никто не идет. Солидная партия «Согласие», которая выступает за интеграцию народов, населяющих Латвию, абсолютно 100% латвийская, действует в конституционном поле, никогда проводником так называемых русских имперских интересов не была и не будет.

Именно в связи с наличием значительной русскоязычной общины и культурно-исторических связей с Россией, с моей точки зрения, наши отношения были более интенсивными, и латвийское руководство, исходя из этих реалий, занимало менее конфронтационную позицию в отношении России. Поэтому выигрывало в экономическом плане.

— Но контрсанкции, которые Россия ввела по отношению к ЕС, в первую очередь ударили по русскоязычным предпринимателям.

Уничтожение санкционной продукции - Sputnik Латвия
Латвия сможет вводить свои собственные санкции
— Да, это нелогично. Все мы, кто имеет отношение к экономике, с самого начала выступали против контрсанкций. Потому что они никаким образом не ударили по западному производителю. Правда, я не считаю, что русскоязычные жители Латвии являются сельхозпроизводителями. Насколько я знаю, русские, в основном, сконцентрированы в Риге и других крупных городах Латвии. Сельским хозяйством в основном занимается коренное население, латыши. И они понесли потери. Но я бы не разделял потери на русские и латышские. И поскорее бы их отменил. Контрсанкции ни к чему хорошему не приводят. Тем более, что шпроты под другими марками в наших магазинах все равно продаются. Называются балтийскими, поступают якобы из Калининграда. Но ущерб есть обоюдный, и ни к чему хорошему это не приводит. Чем скорее санкции снимут, тем лучше.

Товарооборот с Латвией был больше, чем со всей Африкой

—  Пять лет назад помощник президента России Игорь Левитин, будучи в Риге на «Балтийском форуме», отметил, что в скором времени баланс взаимной торговли Латвии и России достигнет рекорда — 12 миллиардов долларов США. Какова ситуация на сегодняшний день?

— До 2013 года товарооборот рос очень активно — по 25% в год. И последние досанкционные цифры показывали, что товарооборот России с Латвией был больше, чем товарооборот России со всей Африкой. Но, к сожалению, он упал. Чуть меньше с российской стороны, потому что мы провозим через вас транзитом товары, используем ваши порты, а вот с вашей стороны — на 34%. Я думаю, мы все равно на уровне десяти миллиардов находимся. Это очень приличный показатель, но он мог быть большим. И мы выступаем за то, чтобы эти отношения восстановились, и никаких ограничений больше не было.

«Балтийский форум» в этом году не состоится

— В прошлом году в Юрмале прошел юбилейный, 20-й по счету «Балтийский форум». Тема была глобальной: «США, ЕС и Россия — новая реальность». Латвийская сторона чаще поднимала вопрос Крыма, целостности Грузии и Украины. Удалось ли найти точки соприкосновения и начать работу по ним?

— Удалось. Мы подготовили доклад о так называемом «плане Маршалла 2» для Украины- над ним продолжают работать эксперты. С некоторыми нюансами, но кое-что происходит по линии Россия – ЕС. В 2015 году мы высказались в том духе, что российский поворот на Восток не означает, что нужно рвать все отношения с Европой. Это стало предметом обсуждения. Так же, как было обсуждение, что делать с «Минском-2». Мы выступили с предложением об усилении роли Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, нас услышали и в ОБСЕ, и в так называемой группе Ишингера – председателя Мюнхенской конференции по безопасности. Наработки, которые мы сделали, легли на стол больших людей.

Флаги России, ЕС, Франции и герб Ниццы на набережной Ниццы - Sputnik Латвия
Дипломат: ЕС может снять санкции с России при выполнении "Минска-2"

Основная идея — за соблюдением «Минска-2», за более плотным переговорным процессом по экономическому, политическому и военному досье в рамках соглашения, должно последовать усиление Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, председательство Германии там, усиление миротворцев и наблюдателей ОБСЕ с выходом, возможно, на саммит ОБСЕ на высшем уровне к концу 2016 года. И как итог — окончание конфликта. Эта идея, которая продвигалась на «Балтийском форуме», стала планом, он реализуется. Об этом будет речь на Мюнхенской конференции по безопасности, куда впервые за многие годы едет премьер-министр России Дмитрий Медведев. Это обсуждается и в Минске, и в Киеве. То есть мы свой интеллектуальный вклад в урегулирование, безусловно, внесли. И уровень представительства «Балтийского форума» в прошлом году был тоже высоким – два бывших премьер-министра, бывшие министры иностранных дел как НАТО, так и Российской Федерации, госсекретарь МИД Латвии… И это помимо традиционных участников – мэра Риги, латвийских министров. Другими словами, это был очень хороший саммит, один из немногих форматов, который в этот трудный период не закрылся, а наоборот, дал очень серьезный импульс тому, что надо дружить, а не враждовать.

— А почему впервые за 20 лет вы приняли решение не проводить «Балтийский форум» и перенести саммит на 2017-й?
У вас очень трудная ситуация внутри страны. Мы выработали оптимистический сценарий, по нему к концу года произойдет тотальное замирение. Есть и пессимистический сценарий – Украина не справляется со своей конституционной реформой, в США из-за президентских выборов нет давления на украинскую власть, наши тоже не давят так, как могли бы, на Донецк и Луганск, все начинает пробуксовывать. Это негативный сценарий. Мы написали и его, и готовы к обоим вариантам.

Но в Латвии кризис власти. Новых идей нет. Нужно возвысить голос в поддержку успокоения и улучшения отношений. А это, судя по дебатам в Сейме, совершенно не совпадает с мейнстримом латвийской политики. Ехать и говорить: вы, те, что у власти, не правы, вы действуете против исторического течения, — это не наш формат. Пусть успокоятся, скажут: «да, «Балтийский форум» снова нам интересен», и мы приедем.

Это не означает, что мы с Янисом Урбановичем как два сопредседателя прекратили свою работу. Мы проведем семинар, пусть менее многочисленный в Москве — на базе МГИМО, или Российского совета по международным делам.  Будут и другие встречи. Я как сопредседатель форума поеду и на Мюнхенскую встречу, и на Трехстороннюю комиссию в Рим, где представлю идеи и доклады, в том числе от имени «Балтийского форума». Мы не прекращаем работу, интерес к нам сохраняется. Но высадить такой же десант из высокопоставленных лиц с той же повесткой дня, как в прошлом году, мы не сможем. Судя по всему, это не очень приветствуется в Риге. Ну, раз так, давайте разок пропустим.

О колыбели ганзейской культуры

— Приятно слышать, что вы так радеете за потепление в российско-латвийских отношениях и болеете душой за Латвию? Это потому, что ваши предки из балтийских немцев?

— Это тоже, конечно. У меня на самом деле корни балтийские. Но мои предки не из Риги, а из-под Ревеля — сегодняшнего Таллина. А еще исторически так сложилось, что я дружил с теми людьми, кто хотел мира, дружбы и хороших отношений между Латвией и Россией. Наш дуэт так и назывался «Юрканс – Юргенс» и образовался очень давно, когда Янис Юрканс ушел с поста министра иностранных дел Латвии и стал независимым политиком. Так получилась первая связка, а потом к нам подключились Николай Нейланд, Янис Урбанович и другие люди, и пошло-поехало.

Рига мне очень нравится. В советское время Юрмала — Майори, Дзинтари были местами элитного отдыха. Латвия и Эстония считались «внутренним Западом» – там было культурнее, сервис повыше, люди поцивилизованнее, красивые старинные города. Но, возможно, что и генетически меня тянет в Балтию. Потенциально я воспринимаю балтийский регион как колыбель ганзейской культуры, который через торгово-экономические связи объединял, а не разъединял страны. И, я надеюсь, что в очень недалеком будущем он вновь станет таким же.

Лента новостей
0